{"id":17689,"date":"2023-09-30T12:43:21","date_gmt":"2023-09-30T10:43:21","guid":{"rendered":"https:\/\/www.apo.com/magazin\/?post_type=podcast&#038;p=17689"},"modified":"2025-07-23T11:09:39","modified_gmt":"2025-07-23T09:09:39","slug":"folge-7-lymphoedem","status":"publish","type":"podcast","link":"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-7-lymphoedem","title":{"rendered":"Folge 7: Lymph\u00f6dem"},"content":{"rendered":"<p><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"background-color: rgba(255,255,255,0);background-position: center center;background-repeat: no-repeat;border-width: 0px 0px 0px 0px;border-color:#e2e2e2;border-style:solid;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start\" style=\"max-width:1248px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-text fusion-text-1\"><p><span data-contrast=\"auto\">Jede:r Zweite von uns ist chronisch krank. Sprechen wir dar\u00fcber. Gef\u00e4\u00dferkrankungen sind ein h\u00e4ufiges Leiden vieler Menschen. In mehreren Episoden wird \u00fcber verschiedene Gef\u00e4\u00dferkrankungen aufgekl\u00e4rt. Dabei informieren wir Sie, wie Sie Symptome erkennen und zum Beispiel welche Therapiem\u00f6glichkeiten es gibt. Willkommen bei <\/span><i><span data-contrast=\"auto\">Chronisch Mensch<\/span><\/i><span data-contrast=\"auto\">, einem Podcast von <\/span><a href=\"http:\/\/www.apo.com\"><span data-contrast=\"none\">apo.com<\/span><\/a><span data-contrast=\"auto\">.\u00a0<\/span><\/p>\n<\/div><script class=\"podigee-podcast-player\" src=\"https:\/\/player.podigee-cdn.net\/podcast-player\/javascripts\/podigee-podcast-player.js\" data-configuration=\"https:\/\/chronischmensch.podigee.io\/35-gefasserkrankungen-7\/embed?context=external\"><\/script><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-0{width:100% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-0 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 1.92%;padding-bottom : 0px !important;padding-left : 0px !important;margin-left : 1.92%;}@media only screen and (max-width:1024px) {.fusion-body .fusion-builder-column-0{width:100% !important;order : 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calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-1 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-text fusion-text-2\"><p><img decoding=\"async\" class=\"size-medium wp-image-17591 alignleft\" src=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/Muehlberg-Katja-Angiologin-1-300x169.jpg\" alt=\"Dr. Katja M\u00fchlberg Fach\u00e4rztin innere Medizin Angiologie Uniklinik Leipzig\" width=\"300\" height=\"169\" srcset=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/Muehlberg-Katja-Angiologin-1-200x113.jpg 200w, 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data-contrast=\"auto\"><span class=\"TextRun SCXW31305748 BCX2\" lang=\"DE-AT\" xml:lang=\"DE-AT\" data-contrast=\"auto\"><span class=\"NormalTextRun SCXW31305748 BCX2\"><span class=\"TextRun SCXW61367155 BCX2\" lang=\"DE-AT\" xml:lang=\"DE-AT\" data-contrast=\"auto\"><span class=\"NormalTextRun SCXW61367155 BCX2\">Gesch\u00e4ftsf\u00fchrende Ober\u00e4rztin und Fach\u00e4rztin f\u00fcr <a href=\"https:\/\/www.uniklinikum-leipzig.de\/einrichtungen\/angiologie\">innere Medizin und Angiologie an der Uniklinik Leipzig<\/a><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<\/div><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-1{width:100% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-1 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 1.92%;padding-bottom : 0px !important;padding-left : 0px !important;margin-left : 1.92%;}@media only screen and (max-width:1024px) {.fusion-body 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0px;border-color:#e2e2e2;border-style:solid;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start\" style=\"max-width:1248px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-3 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-text fusion-text-4\"><h2>Transkript der Folge &#8222;Lymph\u00f6dem&#8220;<\/h2>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-5\"><p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Oft leiden besonders Frauen unter dieser Erkrankung und f\u00fchlen sich durch diese unwohl in ihrem eigenen K\u00f6rper. Die Rede ist von Lymph\u00f6demen und Lip\u00f6demen. Was ist der Unterschied zwischen diesen beiden Erscheinungen und gibt es Hoffnung, das Leiden zu verringern? Auf diese Fragen und noch viel mehr gibt es hier und jetzt Antworten. Mein Name ist Mario D. Richardt und ich begr\u00fc\u00dfe Sie zu dieser Podcastepisode. Mir gegen\u00fcber sitz Dr. Katja M\u00fchlberg, sie ist gesch\u00e4ftsf\u00fchrende Ober\u00e4rztin und Fach\u00e4rztin f\u00fcr innere Medizin und Angiologie an der Uniklinik in Leipzig. Sch\u00f6nen guten Tag, Frau Dr. M\u00fchlberg.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Herzlich willkommen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Heute befassen wir uns mit Lymph\u00f6demen und wie sich diese im Vergleich zum Lip\u00f6dem abgrenzen lassen. Und bevor wir \u00fcber das Lymph\u00f6dem sprechen, kl\u00e4ren Sie uns bitte auf, was ist denn \u00fcberhaupt die ber\u00fchmte Lymphe?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Lymphe ist eine Fl\u00fcssigkeit im K\u00f6rper. Thomas Mann hat gesagt, dass aller zarteste und intimste im ganzen K\u00f6rper, ein zauberhafter Saft, eine Blutmilch <\/span><span data-contrast=\"auto\">\u2013<\/span><span data-contrast=\"auto\"> und es beschreibt tats\u00e4chlich ein ganz besonderes System. Die Lymphe ist ein Filtrat der Gewebsfl\u00fcssigkeit. Im Rahmen des Stoffaustausches sammelt sich im Gewebe Fl\u00fcssigkeit an und die muss irgendwie abtransportiert werden. Das passiert zu einem Teil \u00fcber die Venen, aber zu einem ganz gro\u00dfen Teil \u00fcber Lymphgef\u00e4\u00dfe. Die nehmen ihren Ursprung als bindende Gef\u00e4\u00dfe im Gewebe und werden dann vom Kaliber her immer st\u00e4rker, immer gr\u00f6\u00dfer, haben viele Lymphknotenstationen als Filterstationen, wo beispielsweise Fremdk\u00f6rper oder Schlackenstoffe oder manchmal auch Tumorzellen gefiltert werden und die gro\u00dfen Lymphgef\u00e4\u00dfe m\u00fcnden dann im Venenwinkel unterhalb vom Schl\u00fcsselbein, also ziemlich weit oben im K\u00f6rper. Dort ist die Sammelstelle.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Jetzt wei\u00df jeder, Blut ist rot, welche Farbe hat Lymphe? Ist das so milchig? Ist es durchsichtig? Wie muss man sich das vorstellen?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja sowohl als auch, durchsichtig ist sie da, wo sie aus der Peripherie kommt, aus den Armen, aus den Beinen, aus dem Kopf, dort ist sie klar. So etwas leicht gelblich vielleicht und milchig ist sie aus dem Darmbereich. Auch die Darmschlingen haben Lymphgef\u00e4\u00dfe und dort wird ja viel fettige, fettreiche Nahrung verstoffwechselt und das Fett macht die Lymphe dort zu einem milchig tr\u00fcben Objekt. Und so sieht sie dann eben auch aus, wie Milch, deswegen wurde auch von dem Milchsaft bei Thomas Mann gesprochen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und was ist dann aber dieses Lymph\u00f6dem und wie entsteht es?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Lymph\u00f6deme entstehen immer dann, wenn Lymphbahnen in ihrer Funktion gest\u00f6rt sind. Es kann einerseits sein, dass sie gar nicht von Natur aus so angelegt sind, wie es sein sollte. Das ist ganz selten der Fall, etwa 10 Prozent aller F\u00e4lle haben angeborene Lymphgef\u00e4\u00dfunterversorgungen. Andererseits viel, viel h\u00e4ufiger, also 90 Prozent, sind erworbene Lymphgef\u00e4\u00dferkrankungen. Am h\u00e4ufigsten werden Lymphgef\u00e4\u00dfe durchtrennt im Rahmen von Operationen, dann ist der Lymphabstrom behindert und unterhalb der Durchtrennungslinie staut sich dann die Fl\u00fcssigkeit im Gewebe an. Oder aber Lymphschwellungen treten auf im Rahmen von Tumorerkrankungen durch den Druck eines Geschwulsts oder durch verklumpte Lymphknoten, die durch Metastasen oder den Tumor selbst angegriffen sind. Auch hier wird der Lymphgef\u00e4\u00dfabstrom behindert und, was man leider auch zunehmend beobachtet in den letzten Jahren, ist, dass \u00dcbergewicht auch mit einem Lymphstau einhergeht und wir wissen, dass wenn der Bodyma\u00dfindex, der BMI, \u00fcber 40 liegt, das Risiko ein Lymph\u00f6dem allein aufgrund des \u00dcbergewichts zu entwickeln, drastisch ansteigt. Das hei\u00dft, hier ist das Lymphgef\u00e4\u00dfsystem an sich intakt, eigentlich v\u00f6llig gesund, aber es ist komplett \u00fcberlastet, weil so viel Fl\u00fcssigkeit anf\u00e4llt, dass sie nicht mehr abtransportiert werden kann.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Gibt es denn K\u00f6rperstellen, K\u00f6rperteile, wo die Lymph\u00f6deme besonders h\u00e4ufig auftreten?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, in allen abh\u00e4ngigen K\u00f6rperpartien. Also die Beine sind am h\u00e4ufigsten betroffen, aber auch die Arme k\u00f6nnen betroffen sein. Das wissen vor allen Dingen Patientinnen nach Brustkrebs, nach Operationen bei denen die Lymphknoten auch in der Achselh\u00f6hle ausger\u00e4umt werden. Hier spielen die Armlymph\u00f6deme eine gro\u00dfe Rolle und wir kennen auch Kopflymph\u00f6deme. Bei kopfnahen Erkrankungen, bei Tumorerkrankungen, bei Abflusshindernissen im Schulterg\u00fcrtelbereich <\/span><span data-contrast=\"auto\">\u2013<\/span><span data-contrast=\"auto\"> auch hier kann es zu Schwellungen im Kopfbereich kommen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Kann es angeboren sein?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Lymphgef\u00e4\u00dferkrankungen k\u00f6nnen angeboren sein. Die Lymphgef\u00e4\u00dfe sind entweder vermindert ausgebildet oder gar nicht angelegt, aber ein Organismus ist insgesamt gar nicht lebensf\u00e4hig ohne Lymphgef\u00e4\u00dfe. Daran wird die Bedeutung dieses wichtigen Teils der Gef\u00e4\u00dfe \u00fcberhaupt klar.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und wie so oft gibt es auch hier verschiedene Stadien. K\u00f6nnen Sie uns da bitte durchf\u00fchren?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, da gibt es das Stadium 0. Da fragt man sich manchmal, warum es \u00fcberhaupt benannt wird, aber das gibt es, dass Lymphabflussst\u00f6rungen vorliegen, die klinisch noch gar nicht in Erscheinung treten, die man aufgrund von bestimmten Untersuchungstechniken vielleicht entdeckt hat, per Zufall oder wie auch immer. Im Stadium 1 ist es so, dass beispielsweise die H\u00e4nde oder F\u00fc\u00dfe anschwellen, aber durch Hochlagerung kann man dieses Anschwellen noch zum R\u00fcckgang bringen. Im Stadium 2 gelingt das nicht mehr. Das hei\u00dft Hochlagerung hilft nicht mehr, das Gewebe bleibt dauerhaft geschwollen. Und man sieht es, wenn man zum Beispiel mit dem Daumen ins Gewebe reindr\u00fcckt, dann bleiben die Dellen stehen. Je l\u00e4nger so ein Lymph\u00f6dem in diesem Stadium verharrt, umso fester wird es. Lymphe ist eine eiwei\u00dfreiche Fl\u00fcssigkeit und die neigt auch dazu, dass die Umgebung der Bereiche, die betroffen sind, allm\u00e4hlich verh\u00e4rtet, fibrosiert, sich bindegewebig wandelt. Und dann lassen sich diese \u00d6deme nicht mehr eindr\u00fccken und dann denkt man vielleicht gar nicht daran, dass es ein \u00d6dem ist, aber das kann passieren. Und dann wechselt es auch schon ins Stadium 3, wo sich das Gewebe so ver\u00e4ndert, dass man schon deformierenden Charakter feststellen kann. Also, dass schon das Bein nicht mehr richtig aussieht wie ein Bein, \u00fcberall gro\u00dfe Lappen h\u00e4ngen, die Haut aufgeht, rissig wird, sich ver\u00e4ndert. Eine h\u00e4ufige Komplikation in diesem Stadium ist die Wundrose, das Erysipel. Bei dieser entz\u00fcndlichen Erkrankung treten dann \u00fcber kleine offene Stellen in der Haut Keime ein und zerst\u00f6ren ihrerseits wiederum Lymphgef\u00e4\u00dfe. So entsteht ein Teufelskreis, der dann schwerwiegende Folgen haben kann.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wie stellt denn der Arzt die Diagnose?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">In aller Regel ist das eine Blickdiagnose, es gibt verschiedene Zeichen am K\u00f6rper, an denen man ein Lymph\u00f6dem festmachen kann. Ich bleibe einfach mal im Bereich der F\u00fc\u00dfe, weil das am h\u00e4ufigsten ist. Wir haben dort \u00fcber die Dellen der \u00d6deme schon gesprochen. Ein Hinweis kann sein, dass der Fu\u00dfr\u00fccken balloniert ist, tats\u00e4chlich wie so eine Beule aufgetrieben ist. Wenn wir uns die Zehen anschauen, dann benutzt man gerne das sogenannte Stemmer-Zeichen, um ein Lymph\u00f6dem festzustellen. Man versucht also zwischen zwei Fingern die Haut am Beginn des zweiten Zehs abzuheben, wenn man die Haut so ganz d\u00fcnn abheben kann, dann ist das unauff\u00e4llig. Dann spricht es nicht so sehr f\u00fcr ein Lymph\u00f6dem. Wenn einem das nicht gelingt und die Haut sehr derb und dick ist, dann hei\u00dft es Stemmer-positiv und das ist typisch f\u00fcr ein Lymph\u00f6dem. Au\u00dferdem sind h\u00e4ufig die Zehen durch Querfalten vom Fu\u00df abgesetzt und auch die Zehen selbst k\u00f6nnen so eine kastenartige Form annehmen, wirken also etwas eckig und k\u00f6nnen \u00fcber den Gelenken auch Querfalten zeigen. Das sind alles Zeichen, die bei einem fortgeschrittenen Lymph\u00f6dem auftreten k\u00f6nnen. Ganz gemein wird es bei der Diagnose, wenn es sich um deszendierende, also absteigende Lymph\u00f6deme handelt, die vom Bauchraum ausgehen, weil dort zum Beispiel ein Tumor oder eine Operation stattgefunden hat. Dann schwellen meistens erst die Oberschenkel an und die F\u00fc\u00dfe k\u00f6nnen dabei noch ganz unauff\u00e4llig sein. Dann pflanzt sich dieses Lymph\u00f6dem so ein bisschen von oben nach unten fort und dann kann man gar nicht so auf den ersten Blick auf die Idee kommen. Hier ist die Anamnese ganz wichtig, dass man genau fragt, was ist hier eigentlich die Ursache der Beinschwellung?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Welche Behandlungsm\u00f6glichkeiten haben Sie denn?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Es gibt die sogenannte komplexe physikalische Entstauungstherapie, KPE. Das klingt komplex und kompliziert, ist es aber gar nicht. Die basiert auf f\u00fcnf S\u00e4ulen und die erste hei\u00dft manuelle Lymphdrainage. Man versucht also, die Lymphfl\u00fcssigkeit aus dem geschwollenen Gewebe herauszumassieren. Das gelingt mit verschiedenen Grifftechniken. Das machen die Physiotherapeuten, die eine entsprechende Ausbildung haben. Jetzt muss man dazu wissen, dass es ganz wichtig ist, dass diese Lymphdrainage nur dann wirksam und effektiv ist, wenn anschlie\u00dfend sofort das Gewebe komprimiert wird. Das hei\u00dft, man muss sofort danach entweder die Beine und Arme wickeln oder entsprechende Kompressionsstr\u00fcmpfe anziehen. Ansonsten ist die Liebesm\u00fch des Therapeuten komplett umsonst. Das hei\u00dft, sobald man von der Untersuchungsliege aufsteht, nach so einer Massage und sich wieder in die Senkrechte begibt, sackt sofort die Lymphe wieder nach unten und alles, was vorher in der halben, dreiviertel oder ganzen Stunde massiert wurde, ist wieder weg. Das hei\u00dft, man muss sofort nachfassen und komprimieren, sonst ist alles umsonst. Bei der Strumpfversorgung ist wichtig, dass es sich um sogenannte flachgestrickte Str\u00fcmpfe handelt. Die erkennt man daran, dass sie hinten eine Naht haben. Die werden individuell auf Ma\u00df gefertigt und sind f\u00fcr Lymph\u00f6deme vorgeschrieben. Da spielen diese rundgestrickten, d\u00fcnneren Venenkompressionsstr\u00fcmpfe keine Rolle. Im Gegenteil, die k\u00f6nnen sogar Sch\u00e4den anrichten, weil sie zum Teil einschneiden und das ist auch ein Grund, warum viele Patienten Kompressionsstr\u00fcmpfe nicht m\u00f6gen. Also wichtig, flachgestrickte. Jetzt habe ich \u00fcber die ersten beiden Teile dieser komplexen Therapie gesprochen, der dritte Teil hei\u00dft Bewegung. Und hier ist es ganz entscheidend, wie aktiv der Patient ist unter Kompression, weil Bewegung schiebt die Lymphe aus dem Gewebe und wer aktiv in dieser Entstauungsphase l\u00e4uft unter Kompression, wird die Erfolgsrate der Beherrschung seines Lymph\u00f6dems ganz deutlich sp\u00fcren k\u00f6nnen. Das ist ganz, ganz essenziell. Der vierte Aspekt hei\u00dft Selbstmanagement. Das wissen viele Patientinnen und Patienten gar nicht, dass man auch selbst Lymphdrainage machen kann. Man geht nicht jeden Tag zur Lymphdrainage in aller Regel. Es findet ein- oder zwei- oder dreimal in der Woche statt aber an den anderen Tagen der Woche muss man sich ja auch irgendwie helfen. Und dann kann man selbst mit kreisenden Bewegungen den Lymphfluss anregen. Dazu kann man seinen Lymphtherapeuten oder die Lymphtherapeutin fragen. Man bekommt Grifftechniken zugewiesen und kann sie selbst ausf\u00fchren. Und der f\u00fcnfte Teil dieser komplexen Therapie hei\u00dft Hauptpflege und das ist nicht zu untersch\u00e4tzen. Die Haut muss gut gecremt werden, damit sie glatt und geschmeidig ist und keine trockene Haut entsteht, denn diese trockene Haut mit kleinen Rissen, ganz kleinen Mikroverletzungen, kann dazu f\u00fchren, dass Keime ins Gewebe eintreten und dann diese Wundrose, das Erysipel, von dem wir vorhin gesprochen haben, f\u00f6rdern. Auch Str\u00fcmpfe trocknen ein wenig die Haut aus <\/span><span data-contrast=\"auto\">\u2013<\/span><span data-contrast=\"auto\"> deswegen ist das Eincremen abends vor dem Zubettgehen ganz wichtig. Und an der Stelle, das muss ich unbedingt loswerden, weil wir das ganz oft gefragt werden, Kompressionsstr\u00fcmpfe m\u00fcssen selbstverst\u00e4ndlich nicht nachts zwingend getragen werden. Die Haut muss auch mal atmen und Luft kriegen, deshalb gilt: nachts Str\u00fcmpfe aus, Beine hochlagern. Es sei denn, der Arzt oder die \u00c4rztin geben Ihnen explizit den Hinweis, diese nachts zu tragen. Das kann manchmal bei Wunden, die aufgrund eines Lymph\u00f6dems entstanden sind, bedeutsam sein.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Gibt es Medikamente, die helfen k\u00f6nnen?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Nein.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, Frage, Antwort. Gibt es aber andere M\u00f6glichkeiten?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, es gibt neben dieser komplexen physikalischen Entstauungstherapie, die immer die Basis ist, das muss man wissen, das ist essenziell, auch moderne lymphchirurgische Verfahren. Die kommen nicht f\u00fcr alle Patienten infrage, aber doch f\u00fcr einige und zeigen sehr sch\u00f6ne Erfolge. Da gibt es ganz verschiedene Methoden. Man kann zum Beispiel lymphoven\u00f6se Anastomosen bilden. Das hei\u00dft, man schlie\u00dft Lymphgef\u00e4\u00dfe an Venen an und bietet somit einen verfr\u00fchten Eintritt der Lymphe in das Venensystem, denn da muss die Lymphe ja ohnehin hin transportiert werden. Oder aber man verbindet Lymphgef\u00e4\u00dfe miteinander. Oder es gibt die M\u00f6glichkeit eines sogenannten vaskularisierten Lymphknotentransfers. Das klingt kompliziert, ist aber ganz einfach. Man entnimmt an einer Stelle einen Lymphknoten, samt anh\u00e4ngender Arterien, Venen und Lymphgef\u00e4\u00dfe und transplantiert ihn an die Stelle, wo der Lymphfluss unterbrochen ist. Und auf die Weise w\u00e4chst dieser Lymphknoten, weil er auch gut mit Arterien und Venen versorgt ist, ins Gewebe ein und kann dann \u00fcber eine kurze Zeitspanne, die man abwarten muss, den Lymphtransport wieder gew\u00e4hrleisten. Damit kann man unter anderem Frauen nach einer Brustkrebsoperation sehr gut helfen. Hier sind die Raten der Lymph\u00f6deme deutlich regredient (d. h. zur\u00fcckgehend). Man kann die Lebensqualit\u00e4t deutlich erh\u00f6hen, wenn man viel seltener zur Lymphdrainage gehen muss oder vielleicht sogar ganz auf sie verzichten kann. Das sind sehr sch\u00f6ne, charmante Methoden, die zwar nicht f\u00fcr alle Patienten infrage kommen, aber doch in Erw\u00e4gung gezogen werden sollten, wenn unter der sogenannten konservativen Therapie keine Erfolge verzeichnet werden.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wo ist denn der Unterschied zum Lip\u00f6dem und gibt es da Gemeinsamkeiten?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Es kann bei einem sehr schwerwiegenden Lip\u00f6dem, bei dem das \u00dcbergewicht eine gro\u00dfe Rolle spielt, tats\u00e4chlich dazu kommen, dass sich sekund\u00e4r auch ein Lymph\u00f6dem entwickelt. Aber eigentlich sind das zwei v\u00f6llig verschiedene Erkrankungen. Das Lip\u00f6dem ist dadurch gekennzeichnet, dass sich angeborenerma\u00dfen das Fettgewebe fehlverteilt, und zwar \u00fcberm\u00e4\u00dfig stark in den Beinen, manchmal auch in den Armen. Wichtig ist, es betrifft nie den K\u00f6rperstamm. Das hei\u00dft, sobald der Bauch auch dick ist, kann man schon davon ausgehen, dass es nicht ein alleiniges Lip\u00f6dem ist, sondern das \u00dcbergewicht eine Rolle spielt. Und was die betroffenen Frauen auch wissen m\u00fcssen, ist, dass jedes \u00dcbergewicht, also das, was am Bauch zu viel ist, ein etwaig vorhandenes Lip\u00f6dem schlimmer macht, weil dadurch insgesamt die Umf\u00e4nge nat\u00fcrlich zunehmen und auch die einzelne Fettgewebszelle viel mehr Fett enth\u00e4lt. Und wenn schon mehr davon an manchen Stellen ausgebildet sind, verschlimmert sich das Ganze. Wie kann man es an den Beinen unterscheiden? Das ist manchmal gar nicht so einfach, aber es gibt eine Stelle, die man gut dazu zurate ziehen kann und das sind die F\u00fc\u00dfe. Beim Lip\u00f6dem, beim reinen Lip\u00f6dem ist der Fu\u00df immer schlank, der Kn\u00f6chel gut zu sehen, richtig gut abgrenzbar. Man sieht die kn\u00f6chernen Strukturen. Das ist beim Lymph\u00f6dem nicht der Fall. Beim Lymph\u00f6dem ist der Fu\u00dfr\u00fccken balloniert, man sieht die Kn\u00f6chel nicht, die sind verstrichen, auch hinten an der Achillessehne sind die Gr\u00fcbchen verstrichen. Daran kann man beide Erkrankungen am Fu\u00df direkt relativ gut voneinander trennen. Wesentlich f\u00fcr die Diagnosestellung des Lip\u00f6dems ist also die gerade beschriebene Disproportion zwischen dem K\u00f6rperstamm und den Extremit\u00e4ten. Das zweite, wichtigste Kriterium ist, dass das Fettgewebe schmerzhaft ist. Also nicht irgendwie die Beine wehtun, weil das kann viele Gr\u00fcnde haben, sondern das Fettgewebe selbst ist schmerzhaft auf Druck und\/oder Ber\u00fchrung.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Spezialfall Lipolymph\u00f6dem, ist man dann doppelt gestraft? Was hat es damit auf sich?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, das zeigt eigentlich nur, dass mehrere Therapieans\u00e4tze n\u00f6tig sind und, dass man wahrscheinlich sogar drei Erkrankungen hat. Denn das Lip\u00f6dem an sich, das reine Lip\u00f6dem, zieht nicht zwangsl\u00e4ufig ein Lymph\u00f6dem nach sich, weswegen dieser Begriff auch nicht verwendet werden soll. Das suggeriert das ja ein wenig. Sondern, wenn man ein Lip\u00f6dem hat und ein Lymph\u00f6dem, was nicht angeborenerma\u00dfen da ist, dann kann man davon ausgehen, dass \u00dcbergewicht eine Rolle spielt. Also das w\u00e4re dann die dritte Diagnose, n\u00e4mlich Adipositas. Und die gute Nachricht ist, das Adipositas assoziierte Lymph\u00f6dem, also dieser Teil, ist gut beherrschbar und vollkommen regredient (d. h. zur\u00fcckgehend). Also, wenn man hier schafft, das Gewicht zu reduzieren durch ausreichend Bewegung und verschiedene andere Ma\u00dfnahmen, dann verschwindet auch dieser Lymph\u00f6demanteil. Und, wenn man dann noch das Lip\u00f6dem \u00fcbrig hat, dann muss man das angehen. Aber auch hier spielen Ern\u00e4hrung und Bewegung, entgegen vieler bisheriger Meinungen, eine ganz gro\u00dfe Rolle und k\u00f6nnen zu einer erheblichen Lebensqualit\u00e4tsverbesserung der Lip\u00f6dem-betroffenen Frauen f\u00fchren.\u00a0\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ich danke Ihnen herzlich, Frau Dr. M\u00fchlberg.<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Sehr gern.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und auch Ihnen vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren. In der n\u00e4chsten Episode sprechen wir \u00fcber das Aneurysma. M\u00f6chten Sie noch mehr zum Thema Gef\u00e4\u00dferkrankungen erfahren, schauen Sie auch in der passenden Magazin-Reihe von apo.com vorbei. Den Link finden Sie in der Folgenbeschreibung. Bis dahin, danke sch\u00f6n, tsch\u00fcss.<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<\/div><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-3{width:100% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-3 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 1.92%;padding-bottom : 0px !important;padding-left : 0px !important;margin-left : 1.92%;}@media only screen and (max-width:1024px) {.fusion-body .fusion-builder-column-3{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-3 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}@media only screen and (max-width:640px) {.fusion-body .fusion-builder-column-3{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-3 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}<\/style><\/div><\/div><style 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