{"id":17677,"date":"2023-09-30T12:25:48","date_gmt":"2023-09-30T10:25:48","guid":{"rendered":"https:\/\/www.apo.com/magazin\/?post_type=podcast&#038;p=17677"},"modified":"2025-07-23T11:09:23","modified_gmt":"2025-07-23T09:09:23","slug":"folge-5-chronische-wunden","status":"publish","type":"podcast","link":"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-5-chronische-wunden","title":{"rendered":"Folge 5: Chronische Wunden"},"content":{"rendered":"<p><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"background-color: rgba(255,255,255,0);background-position: center center;background-repeat: no-repeat;border-width: 0px 0px 0px 0px;border-color:#e2e2e2;border-style:solid;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start\" style=\"max-width:1248px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-text fusion-text-1\"><p><span data-contrast=\"auto\">Jede:r Zweite von uns ist chronisch krank. Sprechen wir dar\u00fcber. Gef\u00e4\u00dferkrankungen sind ein h\u00e4ufiges Leiden vieler Menschen. In mehreren Episoden wird \u00fcber verschiedene Gef\u00e4\u00dferkrankungen aufgekl\u00e4rt. Dabei informieren wir Sie, wie Sie Symptome erkennen und zum Beispiel welche Therapiem\u00f6glichkeiten es gibt. Willkommen bei <\/span><i><span data-contrast=\"auto\">Chronisch Mensch<\/span><\/i><span data-contrast=\"auto\">, einem Podcast von <\/span><a href=\"http:\/\/www.apo.com\"><span data-contrast=\"none\">apo.com<\/span><\/a><span data-contrast=\"auto\">.\u00a0<\/span><\/p>\n<\/div><script class=\"podigee-podcast-player\" src=\"https:\/\/player.podigee-cdn.net\/podcast-player\/javascripts\/podigee-podcast-player.js\" data-configuration=\"https:\/\/chronischmensch.podigee.io\/33-gefasserkrankungen-5\/embed?context=external\"><\/script><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-0{width:100% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-0 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 1.92%;padding-bottom : 0px !important;padding-left : 0px !important;margin-left : 1.92%;}@media only screen and (max-width:1024px) {.fusion-body .fusion-builder-column-0{width:100% !important;order : 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calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-1 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-text fusion-text-2\"><p><img decoding=\"async\" class=\"size-medium wp-image-17591 alignleft\" src=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/Muehlberg-Katja-Angiologin-1-300x169.jpg\" alt=\"Dr. Katja M\u00fchlberg Fach\u00e4rztin innere Medizin Angiologie Uniklinik Leipzig\" width=\"300\" height=\"169\" srcset=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/Muehlberg-Katja-Angiologin-1-200x113.jpg 200w, 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data-contrast=\"auto\"><span class=\"TextRun SCXW31305748 BCX2\" lang=\"DE-AT\" xml:lang=\"DE-AT\" data-contrast=\"auto\"><span class=\"NormalTextRun SCXW31305748 BCX2\"><span class=\"TextRun SCXW61367155 BCX2\" lang=\"DE-AT\" xml:lang=\"DE-AT\" data-contrast=\"auto\"><span class=\"NormalTextRun SCXW61367155 BCX2\">Gesch\u00e4ftsf\u00fchrende Ober\u00e4rztin und Fach\u00e4rztin f\u00fcr <a href=\"https:\/\/www.uniklinikum-leipzig.de\/einrichtungen\/angiologie\">innere Medizin und Angiologie an der Uniklinik Leipzig<\/a><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<\/div><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-1{width:100% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-1 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 1.92%;padding-bottom : 0px !important;padding-left : 0px !important;margin-left : 1.92%;}@media only screen and (max-width:1024px) {.fusion-body 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fusion-flex-align-items-flex-start\" style=\"max-width:1248px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-2 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-text fusion-text-3\">\n<\/div><span id=\"kairion_data\" data-kairion=\"ohren\" style=\"display: none;\"><\/span><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-2{width:100% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-2 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 1.92%;padding-bottom : 0px !important;padding-left : 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0px;border-color:#e2e2e2;border-style:solid;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start\" style=\"max-width:1248px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-3 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-text fusion-text-4\"><h2>Transkript der Folge &#8222;Chronische Wunden&#8220;<\/h2>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-5\"><p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Verletzt man sich, sodass es zu offenen Wunden kommt, ist die richtige Versorgung das oberste Gebot. Sonst k\u00f6nnen zum Teil auch chronische Wunden entstehen, die schlecht oder gar nicht verheilen, was gro\u00dfe Schmerzen zur Folge hat. Was sind denn eigentlich chronische Wunden und k\u00f6nnen Sie doch irgendwie verheilen? Mein Name ist Mario D. Richardt und ich begr\u00fc\u00dfe Sie zur heutigen Podcastepisode, in der all diese Fragen gekl\u00e4rt werden. Mir gegen\u00fcber sitzt Dr. Katja M\u00fchlberg, gesch\u00e4ftsf\u00fchrende Ober\u00e4rztin und Fach\u00e4rztin f\u00fcr innere Medizin und Angiologie an der Uniklinik in Leipzig. Sch\u00f6nen guten Tag, Frau Dr. M\u00fchlberg.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ich gr\u00fc\u00dfe Sie.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Unser heutiges Thema sind die chronischen Wunden und Wundheilungsst\u00f6rungen. Dabei wollen wir auch besonders die Auswirkungen von Diabetes im Zusammenhang beleuchten. Was sind denn chronische Wunden?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, es gibt eine Definition, die sagt, dass eine Wunde, die innerhalb von ein bis drei Monaten gar keine Heilungstendenz zeigt oder gar nicht abheilt, schon als chronisch bezeichnet wird.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wie entstehen solche chronischen Wunden?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Chronische Wunden haben in 80 Prozent der F\u00e4lle tats\u00e4chlich gef\u00e4\u00dfbedingte Ursachen. Sie k\u00f6nnen eine arterielle Durchblutungsst\u00f6rung zugrunde liegend haben, ein ven\u00f6ses oder lymphatische Abflussproblem oder sie k\u00f6nnen durch einen Diabetes bedingt sein und hier spielt die Neuropathie eine gro\u00dfe Rolle.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wie erkennt man die typische, chronische Wunde?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Daran, dass sie eben nicht heilen will, vom Aussehen her kann das ganz unterschiedlich sein, das h\u00e4ngt von der eigentlichen Ursache der Wunde ab.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und das kann \u00fcberall am K\u00f6rper passieren?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das kann theoretisch \u00fcberall am K\u00f6rper passieren, pr\u00e4destiniert und am langwierigsten sind ganz h\u00e4ufig die Extremit\u00e4ten-assoziierten Wunden, also die Wunden an den Beinen.<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Warum ist denn der Heilungsprozess eingeschr\u00e4nkt?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das h\u00e4ngt davon ab, welches Gef\u00e4\u00dfsystem betroffen ist. Sind zum Beispiel die Arterien verkalkt durch die Arteriosklerose oder auch entz\u00fcndet durch Vaskulitiden, Gef\u00e4\u00dfentz\u00fcndungen, dann kann es dazu kommen, dass Wunden nicht ausreichend mit Sauerstoff, also mit N\u00e4hrstoffen versorgt werden. Und eine Wunde kann nur heilen, wenn sie nat\u00fcrlich auch gen\u00fcgend N\u00e4hrmaterial bekommt. Das ist eine Ursache. Bei ven\u00f6sen Erkrankungen und bei lymphatischen Erkrankungen spielen h\u00e4ufig Stauungsph\u00e4nomene eine Rolle, also etwa das dicke, geschwollene Bein, was \u00fcber lange Zeit anh\u00e4lt. Hier geht \u00fcber diesen massiven Druck im Gewebe allm\u00e4hlich die Hautbarriere kaputt und dadurch kann es zur Entstehung der Wunden kommen. Und beim Diabetes oder bei der diabetischen Neuropathie spielt der Verlust der Empfindsamkeit eine Rolle. Hier leiden Patienten ganz h\u00e4ufig unter druckbedingten L\u00e4sionen. Dabei spielt die Entlastung eine gro\u00dfe Rolle.\u00a0\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Haben chronische Wunden auch Einfluss auf andere K\u00f6rperstellen?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, das kann passieren, weil Wunden sich auch infizieren k\u00f6nnen. Es k\u00f6nnen Keime und Erreger \u00fcber die Wunden eindringen und zu systemischen Entz\u00fcndungsprozessen f\u00fchren. Das kann durchaus auch lebensbedrohlich werden, im Rahmen einer Sepsis. Und nat\u00fcrlich spielen Wunden insgesamt f\u00fcr das Wohlbefinden und die Lebensqualit\u00e4t eine gro\u00dfe Rolle. Wer unter langanhaltenden Wunden leidet, wird auch von vielen Sachen ausgeschlossen, scheut sich, aufgrund der Wundsituation am sozialen, am kulturellen Leben teilzunehmen. H\u00e4ufig erleben wir Patienten, die sich zur\u00fcckziehen und das kann auch durchaus bis hin zu depressiven Verstimmungen f\u00fchren.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Kann denn aus jeder Wunde eine chronische Wunde werden?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wenn die Voraussetzungen gegeben sind, ja. Wenn Gef\u00e4\u00dferkrankungen beispielsweise eine Rolle spielen und die nicht behoben werden, dann ja.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Hei\u00dft aber auch, wenn ich zum Beispiel am linken Arm eine chronische Wunde habe, ich verletze mich am rechten Arm, dass es da auch eine chronische Wunde wird, zwangsl\u00e4ufig?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Nicht zwangsl\u00e4ufig, es m\u00fcssen ja immer die ausl\u00f6senden Faktoren bekannt sein. Wenn es systemische Erkrankungen sind, dann kann das durchaus passieren, aber der Sache kann man ja auf den Grund gehen. Das sollte man und muss man rauskriegen. Jede Wunde, die nicht heilt oder keine Heilungstendenz zeigt, sollte die Patienten zu einem Gef\u00e4\u00dfmediziner f\u00fchren.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Jetzt hat sich schon jeder irgendwann mal verletzt bei einem Sturz oder vielleicht bei einem kleinen K\u00fcchen- oder Haushaltsunfall. Man wei\u00df ja ungef\u00e4hr, wie lange es dauert, bis diese Wunde dann verheilt. Wenn es dann doch ein bisschen l\u00e4nger dauert, vielleicht 14 Tage, dann sollte man also mal den Arzt aufsuchen?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, das kann man machen, weil das schon ein Hinweis sein kann, dass da systemisch irgendetwas nicht funktioniert. Wichtig ist aber, dass man auch darauf achtet, dass wenn pl\u00f6tzlich eine Wunde entsteht und man sich gar nicht erinnern kann, dass man sich verletzt hat. Oder, wenn aus einer Bagatelleverletzung, ich denke zum Beispiel an einen Insektenstich, pl\u00f6tzlich eine Wunde entsteht, die \u00fcberhaupt nicht zur Ruhe kommt und sich vielleicht auch immer mehr ausdehnt oder starke Schmerzen damit einhergehen. Dann sollte man unbedingt den Arzt aufsuchen, weil hier muss dringend gefahndet werden, warum das Ganze so abl\u00e4uft.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wer ist denn am h\u00e4ufigsten von chronischen Wunden und von Wundheilungsst\u00f6rungen betroffen? Sind es wieder die Menschen mit Vorerkrankungen, die \u00e4lteren Menschen und Raucher?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, tats\u00e4chlich ist das so, weil das, auch wenn man es schon gar nicht mehr h\u00f6ren mag, die klassischen Risikofaktoren sind, die auch Gef\u00e4\u00dferkrankungen nach sich ziehen. Und genau diese Patientengruppen sehen wir dann auch in unserer Sprechstunde. Erschwert wird eine Wundheilung beziehungsweise chronische Wunden k\u00f6nnen dann entstehen, wenn die Umgebung oder das Wundgebiet selbst infiziert ist, verschmutzt ist oder wenn es in Regionen lokalisiert ist, wo allgemein hoher Keimbesatz ist. Also ich denke da an den Genitalbereich, wo nat\u00fcrlicherweise einfach eine hohe Keimlast ist, das kann erschwerend hinzukommen. Aber es k\u00f6nnen auch ganz banale Sachen, an die man vielleicht vordergr\u00fcndig nicht denkt, wie zum Beispiel Mangelern\u00e4hrung, eine Rolle spielen. Auch wenn man gut Bauchspeck angesetzt hat, hei\u00dft das noch lange nicht, dass man gut versorgt ist mit allen N\u00e4hrstoffen und ich denke da ganz speziell an Vitamine und Spurenelemente. Die braucht der Organismus sehr dringend, wenn Wunden heilen sollen und ein adip\u00f6ser \u00fcbergewichtiger Patient hat das trotz des hohen Energiegehaltes nicht immer zwingend mit an Bord. Das sind systemische Ursachen, die eine Wundheilungsst\u00f6rung begr\u00fcnden k\u00f6nnen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Haben Sie denn f\u00fcr mich so ein paar Beispiele aus Ihrer Praxis, wenn Sie als Angiologin arbeiten, wie so typische Wundheilungsst\u00f6rungen aussehen?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, man fragt sich ja manchmal, was gerade der Gef\u00e4\u00dfmediziner, der Angiologe damit zu tun hat. Aber tats\u00e4chlich k\u00f6nnen wir ganz h\u00e4ufig arterielle Durchblutungsst\u00f6rungen, ven\u00f6se, lymphatische und diabetische Ursachen festmachen. Und wenn ich beginne mit den arteriellen, dann sind das in erster Linie die Arteriosklerose, die PAVK, die Schaufensterkrankheit, die dazu f\u00fchren, dass durch verengte oder verschlossene Gef\u00e4\u00dfe nicht gen\u00fcgend Blut in das Wundgebiet kommt und dort Gewebe einfach abstirbt. Wir k\u00f6nnen dann zur Wundheilung beitragen, indem wir diesen arteriellen Blutfluss wieder herstellen. Wenn ich an die Venen, die ven\u00f6sen Erkrankungen denke, da spielt das Krampfaderleiden eine gro\u00dfe Rolle. Hier haben wir es damit zu tun, dass h\u00e4ufig \u00fcber viele Jahre das Krampfaderleiden zu einer Schwellung im Beinbereich f\u00fchrt. Die Beine werden immer dicker, immer dicker, dann springt das Lymphgef\u00e4\u00df h\u00e4ufig ein und versucht die Wasser- und Gewebsfl\u00fcssigkeitsmengen abzutransportieren. Wenn die Venen und Lymphgef\u00e4\u00dfe das nicht schaffen, sind beide Systeme \u00fcberlastet. Dann bleibt das Gewebe dick und irgendwann, das ist wie ein Luftballon, den Sie nicht unendlich aufdehnen k\u00f6nnen, platzt es irgendwann und so geht dann auch die Hautbarriere kaputt. Es entstehen kleine, winzige Risse, aus denen Fl\u00fcssigkeit aus dem Gewebe austritt und so frisst sich die Wunde langsam ihren Bereich, so entsteht aus kleinen P\u00fcnktchenl\u00e4sionen eine immer gr\u00f6\u00dfer werdende Wunde. Das sind die stauungsbedingten L\u00e4sionen und hier ist das Ziel, das Gewebe wieder von der Fl\u00fcssigkeit zu befreien, zu entstauen. Dabei spielen Kompressionsverfahren eine gro\u00dfe Rolle, um solche Wunden zur Abheilung zu bringen. Ein weiterer Bereich aus dem ven\u00f6sen Schenkel sind die Folgen einer fr\u00fcher durchgemachten Thrombose. Das hei\u00dft, wenn sich Blutgerinnsel in einer Vene nicht wieder gut aufgel\u00f6st haben, dann kann viele Jahre sp\u00e4ter ein sogenanntes postthrombotisches Syndrom auftreten. Das hei\u00dft, die Gef\u00e4\u00dfe bleiben verstopft, das Blut, die Fl\u00fcssigkeit staut sich im Gewebe an und dann beginnt dieser gleiche Mechanismus, den ich gerade geschildert habe. Und als dritten oder wenn Sie wollen vierten gro\u00dfen Komplex spielt der Diabetes eine Rolle, h\u00e4ufig in Form des diabetisches Fu\u00dfsyndroms. Man bezeichnet damit alle Ver\u00e4nderungen am Fu\u00df des Diabetikers. Der Diabetiker selbst hat eine Neigung zur Arteriosklerose, da ist also per se schon manchmal die Durchblutung gest\u00f6rt. Hinzukommt eine Neuropathie, also eine Sch\u00e4digung der kleinsten Nerven, die dazu f\u00fchrt, dass das Schmerzempfinden herabgesetzt sein kann und man kleine Fremdk\u00f6rper im Schuh zum Beispiel nicht sp\u00fcrt. Das hei\u00dft, es gibt Diabetiker, die k\u00f6nnen auf Steinchen, manchmal sogar auf einer Rei\u00dfzwecke laufen, auch das haben wir schon gehabt, und versp\u00fcren einfach keinen Schmerz. Und wenn man den nicht sp\u00fcrt, dann kann nat\u00fcrlich auch dar\u00fcber, \u00fcber diesen Fremdk\u00f6rper eine Druckstelle entstehen. Die kann sich entz\u00fcnden, die kann aufgehen, da k\u00f6nnen Erreger eindringen und dann entsteht der diabetische Fu\u00dfulkus, was auch gar nicht so selten und leider viel zu h\u00e4ufig heute noch in Amputationen endet. Und das sind die gro\u00dfen Gebiete, in denen der Gef\u00e4\u00dfmediziner, der Angiologe, gefragt ist, hier eine entsprechende Diagnostik zu betreiben, um diese Ursachen gewissenhaft alle auszuschlie\u00dfen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Hat man denn als Mensch mit Diabetes zwangsl\u00e4ufig Probleme mit Wundheilungsst\u00f6rungen?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Nein, Gott sei Dank nicht. Ein gut eingestellter Diabetes \u2013 die Betroffenen kennen das, der HBA1C-Wert, der Langzeitwert, der muss gut eingestellt sein, es sollte keine gro\u00dfen Ausrei\u00dfer, weder nach oben, noch nach unten mit dem Blutzuckerprofil geben \u2013 ist schon eine wesentliche Voraussetzung, um so einem diabetischen Fu\u00dfsyndrom vorzubeugen. Und ganz wichtig, es geh\u00f6rt dazu, t\u00e4glich seine F\u00fc\u00dfe anzuschauen. Gerade, wenn man unter so einer Neuropathie leidet und ein gest\u00f6rtes oder vermindertes Schmerzempfinden hat, um gewissenhaft herauszufinden, ob da irgendwas ist am Fu\u00df. Da muss man manchmal auch Angeh\u00f6rige bitten, sich die Fu\u00dfsohle anzuschauen, wenn man selbst nicht hinkommt. Und auch in die Schuhe hineinzugucken und geeignete Schuhe zu tragen geh\u00f6rt dazu. Bestimmte Diabetiker, die unter einer Neuropathie leiden, oder auch bestimmte orthop\u00e4dische Fehlstellungen haben, ich denke zum Beispiel an ein Hallux valgus, die krummen Zehen oder die Krallenzehen, bei denen helfen schon Diabetikerschutzschuhe oder geeignete weiche Einlagen, um solchen druckbedingten Wunden bestm\u00f6glich vorzubeugen.<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und jetzt schwebt nat\u00fcrlich \u00fcber allem die gro\u00dfe Frage, lassen sich chronische Wunden heilen?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, die Antwort lautet ja, das geht. N\u00e4mlich immer genau dann, wenn man verstanden hat, was die Ursache ist und die Ursache behoben wird. Leider erleben wir sehr, sehr h\u00e4ufig, dass viele verschiedene Wundauflagen probiert werden, dass zum Teil sehr, sehr teure Wundverfahren zur Anwendung kommen und sich leider keiner so richtig fragt, warum denn das Ganze nicht heilt. Und die vorhin gerade geschilderten Aspekte spielen hier eine ganz entscheidende Rolle. Vor die Therapie haben die G\u00f6tter die Diagnose gestellt. Das ist ein alter Spruch, der Hippokrates zugeschrieben wird und so ist es tats\u00e4chlich auch mit den chronischen Wundheilungsst\u00f6rungen. Mit einfachen Methoden bekommen wir heraus, ob eine arterielle Durchblutungsst\u00f6rung vorliegt. Wenn sie vorhanden ist, wird sie behandelt. Das kann einerseits medikament\u00f6s sein, das kann mittels Katheter-interventioneller Verfahren sein, dass wir Verengungen wieder aufdehnen mit einem Ballon und mit Stents versorgen, das kann andererseits aber auch mal ein gef\u00e4\u00dfchirurgischer Eingriff sein, der ein verschlossenes Gef\u00e4\u00df \u00fcberbr\u00fcckt mit einem Bypass. Und sobald die arterielle Durchblutung wieder hergestellt wird, hat die Wunde \u00fcberhaupt erstmal Chance zu heilen. Deswegen gibt es auch eine gro\u00dfe Leitlinienempfehlung, dass alle Patienten, bei denen chronische Wunden nicht heilen, auf eine PAVK, also die arterielle Durchblutungsst\u00f6rung hin, gescreent werden sollen. Das ist eine Option. Gehen wir in den anderen Bereich, in den Bereich, wenn Wunden mit Beinschwellungen einhergehen, dann kann das auch jeder f\u00fcr sich selbst anschauen. Wenn das Bein dick und geschwollen ist, der Kn\u00f6chel nicht mehr zu sehen ist, der Vorfu\u00df vielleicht wie so ein Ballon aufgetrieben ist, dann haben wir es mit ven\u00f6sen und\/oder lymphatischen Stauungen zu tun. Und hier spielt die Entstauung die alles entscheidende Rolle. Man muss hier Kompressionsverfahren zur Anwendung bringen. Das kann der Kompressionsverband sein, das kann der Kompressionsstrumpf sein, das k\u00f6nnen auch apparative Entstauungsverfahren sein, die die Fl\u00fcssigkeit aus dem Gewebe herausbringen. Und man muss die Fl\u00fcssigkeit, die aus der Wunde austritt, und das ist bei diesen Patienten ganz viel Fl\u00fcssigkeit, binden und dazu braucht man geeignete Wundauflagen, die sehr saugkr\u00e4ftig sind. Der Wundrand darf nicht aufweichen und dann gelingt hier eine Abheilung. Hier sind Bewegung und Kompression das A und O, um solche Wunden zum Abheilen zu bringen. Und das muss man gewissenhaft herausfinden, weil die Gemeinheit ist, dass manchmal auch mehrere Faktoren gleichzeitig vorliegen k\u00f6nnen. Dann verordnen wir Patienten einen Kompressionsstrumpf und pl\u00f6tzlich tut das Gewebe noch mehr weh und der Kompressionsstrumpf wird nicht toleriert oder der Verband wird nicht toleriert. Und dann stellt sich heraus, aha, die Ursache ist eine arterielle Durchblutungsst\u00f6rung, die durch den Druck erst mal zum Vorschein kommt. Und das kann man herausfinden und das muss man auch, deswegen erleichtert strukturiertes Vorgehen den Wundheilungsprozess.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Kann man den chronischen Wunden und Wundheilungsst\u00f6rungen vorbeugen?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, das kann man, indem man die ganz zu Eingang genannten Risikofaktoren gut in den Griff bekommt. Bewegung spielt hier eine gro\u00dfe Rolle. Viel Laufen, auch wenn Patienten zum Beispiel mit Kompressionsstr\u00fcmpfen oder Verb\u00e4nden versorgt werden, ist Laufen ein ganz, ganz entscheidender Faktor. Auch bei arteriellen Durchblutungsst\u00f6rungen. Hier gelingt es sogar, kleine Gef\u00e4\u00dfe zum Wachsen und zur Durchmessererweiterung zu bringen durch ein gezieltes Training. Selbst, wenn gr\u00f6\u00dfere Hauptschlagadern verschlossen sind, k\u00f6nnen diese kleinen Gef\u00e4\u00dfe diese verschlossenen Segmente \u00fcberbr\u00fccken. Das ist wie ein innerer Bypass, den man sich selbst antrainieren kann. Das Laufen spielt hier eine gro\u00dfe Rolle, wer viel l\u00e4uft, hat auch kein \u00dcbergewicht. Auch leistet man Vorschub, dass zum Beispiel Venenklappen sich erholen und nicht dieser gro\u00dfen Gewichtslast ausgesetzt sind. Und man kriegt damit auch seinen Diabetes gut in den Griff, denn man verbraucht weniger Insulin, weniger Medikamente, um den Blutzucker zu senken. Also laufen ist Leben, dieser Spruch, der hat durchaus seine Berechtigung und spielt auch in der Wundheilung eine gro\u00dfe Rolle.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Vielen Dank, Frau Dr. M\u00fchlberg.<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Sehr gerne.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und ich freue mich sehr, auch Sie zur n\u00e4chsten Folge begr\u00fc\u00dfen zu d\u00fcrfen. Das Thema lautet dann, Krampfadern. M\u00f6chten Sie noch mehr zum Thema Gef\u00e4\u00dferkrankungen erfahren, schauen Sie auch in der passenden Magazin-Reihe von apo.com vorbei. Den Link finden Sie in der Folgenbeschreibung. Bis dahin, danke sch\u00f6n, tsch\u00fcss.<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<\/div><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-3{width:100% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-3 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 1.92%;padding-bottom : 0px !important;padding-left : 0px !important;margin-left : 1.92%;}@media only screen and (max-width:1024px) {.fusion-body .fusion-builder-column-3{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-3 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}@media only screen and (max-width:640px) {.fusion-body .fusion-builder-column-3{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-3 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}<\/style><\/div><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-flex-container.fusion-builder-row-4{ padding-top : 0px;margin-top : 0px;padding-right : 0px;padding-bottom : 0px;margin-bottom : 0px;padding-left : 0px;}<\/style><\/div><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-5 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"background-color: rgba(255,255,255,0);background-position: center center;background-repeat: no-repeat;border-width: 0px 0px 0px 0px;border-color:#e2e2e2;border-style:solid;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start\" style=\"max-width:1248px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-4 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-text fusion-text-6\">\n<\/div><span id=\"kairion_data\" data-kairion=\"ohren\" style=\"display: none;\"><\/span><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-4{width:100% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-4 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 1.92%;padding-bottom : 0px !important;padding-left : 0px !important;margin-left : 1.92%;}@media only screen and (max-width:1024px) {.fusion-body .fusion-builder-column-4{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-4 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}@media only screen and (max-width:640px) {.fusion-body .fusion-builder-column-4{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-4 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}<\/style><\/div><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-flex-container.fusion-builder-row-5{ padding-top : 0px;margin-top : 0px;padding-right : 0px;padding-bottom : 0px;margin-bottom : 0px;padding-left : 0px;}<\/style><\/div><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":30,"featured_media":17681,"parent":0,"menu_order":24,"template":"","meta":{"_lmt_disableupdate":"no","_lmt_disable":"","footnotes":""},"categories":[101],"class_list":["post-17677","podcast","type-podcast","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","category-gefaesserkrankungen"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v26.8 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Podcast Chronisch Mensch: Chronische Wunden<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Was sind chronische Wunden und wie werden Sie sie wieder los? 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