{"id":17599,"date":"2023-09-13T09:40:00","date_gmt":"2023-09-13T07:40:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.apo.com/magazin\/?post_type=podcast&#038;p=17599"},"modified":"2025-07-23T12:08:06","modified_gmt":"2025-07-23T10:08:06","slug":"folge-3-durchblutungsstoerungen","status":"publish","type":"podcast","link":"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-3-durchblutungsstoerungen","title":{"rendered":"Folge 3: Durchblutungs&shy;st\u00f6rungen"},"content":{"rendered":"<p><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"background-color: rgba(255,255,255,0);background-position: center center;background-repeat: no-repeat;border-width: 0px 0px 0px 0px;border-color:#e2e2e2;border-style:solid;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start\" style=\"max-width:1248px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-text fusion-text-1\"><p><span class=\"TextRun SCXW35525332 BCX2\" lang=\"DE-AT\" xml:lang=\"DE-AT\" data-contrast=\"auto\"><span class=\"NormalTextRun SpellingErrorV2Themed SCXW35525332 BCX2\">Jede<\/span><span class=\"NormalTextRun SpellingErrorV2Themed SCXW35525332 BCX2\">:<\/span><span class=\"NormalTextRun SpellingErrorV2Themed SCXW35525332 BCX2\">r<\/span> <span class=\"NormalTextRun SCXW35525332 BCX2\">Z<\/span><span class=\"NormalTextRun SCXW35525332 BCX2\">weite von uns ist chronisch krank. Sprechen wir dar\u00fcber. Gef\u00e4\u00dferkrankungen sind ein h\u00e4ufiges Leiden vieler Menschen. In mehreren Episoden wird \u00fcber verschiedene Gef\u00e4\u00dferkrankungen aufgekl\u00e4rt. Dabei informieren wir Sie, wie Sie Symptome erkennen und zum Beispiel welche Therapiem\u00f6glichkeiten es gibt. Willkommen bei <\/span><em><span class=\"NormalTextRun ContextualSpellingAndGrammarErrorV2Themed SCXW35525332 BCX2\">Chronisch<\/span><\/em><span class=\"NormalTextRun SCXW35525332 BCX2\"><em> Mensch<\/em>, einem Podcast von <a href=\"http:\/\/www.apo.com\">apo.com<\/a>. <\/span><\/span><\/p>\n<\/div><script class=\"podigee-podcast-player\" src=\"https:\/\/player.podigee-cdn.net\/podcast-player\/javascripts\/podigee-podcast-player.js\" data-configuration=\"https:\/\/chronischmensch.podigee.io\/31-gefasserkrankungen-3\/embed?context=external\"><\/script><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-0{width:100% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-0 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 1.92%;padding-bottom : 0px !important;padding-left : 0px !important;margin-left : 1.92%;}@media only screen and (max-width:1024px) {.fusion-body .fusion-builder-column-0{width:100% 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style=\"max-width:1248px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-1 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-text fusion-text-2\"><p><img decoding=\"async\" class=\"size-medium wp-image-17591 alignleft\" src=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/Muehlberg-Katja-Angiologin-1-300x169.jpg\" alt=\"Dr. Katja M\u00fchlberg Fach\u00e4rztin innere Medizin Angiologie Uniklinik Leipzig\" width=\"300\" height=\"169\" srcset=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/Muehlberg-Katja-Angiologin-1-200x113.jpg 200w, 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data-contrast=\"auto\"><span class=\"TextRun SCXW31305748 BCX2\" lang=\"DE-AT\" xml:lang=\"DE-AT\" data-contrast=\"auto\"><span class=\"NormalTextRun SCXW31305748 BCX2\"><span class=\"TextRun SCXW61367155 BCX2\" lang=\"DE-AT\" xml:lang=\"DE-AT\" data-contrast=\"auto\"><span class=\"NormalTextRun SCXW61367155 BCX2\">Gesch\u00e4ftsf\u00fchrende Ober\u00e4rztin und Fach\u00e4rztin f\u00fcr <a href=\"https:\/\/www.uniklinikum-leipzig.de\/einrichtungen\/angiologie\">innere Medizin und Angiologie an der Uniklinik Leipzig<\/a><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<\/div><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-1{width:100% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-1 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 1.92%;padding-bottom : 0px !important;padding-left : 0px !important;margin-left : 1.92%;}@media only screen and (max-width:1024px) {.fusion-body 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fusion-flex-align-items-flex-start\" style=\"max-width:1248px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-2 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-text fusion-text-3\">\n<\/div><span id=\"kairion_data\" data-kairion=\"ohren\" style=\"display: none;\"><\/span><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-2{width:100% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-2 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 1.92%;padding-bottom : 0px !important;padding-left : 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Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Unsere Beine tragen uns \u00fcberall hin. Bewegung ist somit ein enorm wichtiger Bestandteil unseres Lebens. Bei einem Mangel kann sich das Risiko f\u00fcr Durchblutungsst\u00f6rungen in den Beinen erh\u00f6hen. Darum soll es heute gehen. Mein Name ist Mario D. Richardt und ich begr\u00fc\u00dfe Sie zur heutigen Podcastepisode. Mir gegen\u00fcber sitzt Frau Dr. Katja M\u00fchlberg, gesch\u00e4ftsf\u00fchrende Ober\u00e4rztin und Fach\u00e4rztin f\u00fcr innere Medizin und Angiologie an der Uniklinik in Leipzig. Sch\u00f6n, dass Sie Zeit f\u00fcr uns haben, Frau Dr. M\u00fchlberg, hallo. <\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Sehr gern, herzlich willkommen.<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Heute geht es um die Durchblutungsst\u00f6rungen der Beine, die PAVK und die tiefe Beinvenenthrombose. Wahrscheinlich die einzige Gemeinsamkeit: Es findet beides in den Beinen statt. Und ansonsten?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, man kann noch eine Gemeinsamkeit hinzuf\u00fcgen, es hat etwas mit einem Risikoprofil zu tun. Patienten, die wenig laufen oder nicht laufen, k\u00f6nnen davon betroffen sein und auch \u00dcbergewicht ist ein Risikofaktor beider Erkrankungen. Ansonsten ist die PAVK eine Erkrankung der Arterien, die Arteriosklerose spielt hier eine Rolle und die Thrombose ist eine Erkrankung der Venen, wobei es eine kleine \u00dcberschneidung gibt. Auch Arterien k\u00f6nnen von Blutgerinnseln einer Thrombose verstopft sein. Das ist dann eine arterielle Thrombose. <\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Dann w\u00fcrde ich vorschlagen, beginnen wir mit der PAVK, im Volksmund auch Schaufensterkrankheit genannt. Aber was verbirgt sich denn hinter diesen vier Buchstaben, P, A, V, K? <\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Die stehen f\u00fcr periphere arterielle Verschlusskrankheit und das sagt nichts anderes als, dass die peripheren Gef\u00e4\u00dfe, die Beckenbeingef\u00e4\u00dfe verstopft und verengt sein k\u00f6nnen. Und diese Verengung oder diesem Verschluss liegt in aller Regel die Arteriosklerose zugrunde. Also eine Erkrankung, bei der die Innenwand der Gef\u00e4\u00dfe so gesch\u00e4digt ist, dass sie sich einengen und nicht mehr gen\u00fcgend Blut durchlassen. Und das macht dann auch schon die Symptome dieser Schaufensterkrankheit aus. N\u00e4mlich, dass man, je weiter man l\u00e4uft, einen Schmerz versp\u00fcrt. Das kann wie ein muskelkater-artiger Schmerz sein, ein Ziehen in den Waden, auch in den Oberschenkeln, manchmal auch im Ges\u00e4\u00df und das f\u00fchrt dazu, dass man einfach aufgrund des Schmerzes nicht mehr weiterl\u00e4uft. Man bleibt stehen und weil das immer ein bisschen bl\u00f6d ist, einfach auf der Stra\u00dfe stehenzubleiben, schaut man sich ein Schaufenster an. Nach einer Weile geht es wieder, dann ist n\u00e4mlich durch die engen Stellen wieder gen\u00fcgend Blut durchgerutscht. Dieses Stehenbleiben, laufen, Stehenbleiben nennt man Claudicatio intermittens. Das hat vielleicht der eine oder andere auch schon mal gelesen, dieses intermittierende Hinken. Das ist ein ganz typisches Symptom dieser PAVK, dieser arteriellen Verschlusskrankheit. Aber nicht das H\u00e4ufigste. <\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Sondern?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">90 % aller Patienten zeigen dieses Symptom nicht, obwohl sie eine starke Durchblutungsst\u00f6rung haben. Solche Patienten k\u00f6nnen manchmal erst auff\u00e4llig werden, wenn tats\u00e4chlich schon Wunden an den F\u00fc\u00dfen da sind oder, wenn sie einen sogenannten Ruheschmerz haben. Das hei\u00dft, die Durchblutungsst\u00f6rung ist schon so vorangeschritten, dass man gar nicht mehr nur beim Laufen diese Symptome hat, sondern schon in Ruhe, wenn man liegt. Und hinzu kommt auch, dass die Symptomatik eben bei einem Gro\u00dfteil der Patienten verschleiert ist, durch andere Erkrankungen. Wir wissen, dass die Arteriosklerose eine Erkrankung des fortschreitenden Alters ist. Und da kommen eben auch andere Erkrankungen dazu, zum Beispiel Gelenkverschlei\u00df, die Arthrose, und wenn man eine Arthrose hat, dann l\u00e4uft man vielleicht gar nicht so schnell und gar nicht so weit, weil die Gelenke schmerzen. Und das hei\u00dft, damit ist die PAVK maskiert, also die Durchblutungsst\u00f6rung kommt gar nicht zum Tragen. Gleiches gilt zum Beispiel auch, wenn man Lungenerkrankungen hat oder eine Herzschw\u00e4che, also eine Luftnot bei Belastung, auch dann meidet man schnell und viel zu laufen und auch das kann die eigentliche Durchblutungsst\u00f6rung der Beine maskieren. <\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">In der Regel, wenn man dann ja vor diesem Schaufenster steht, weil der Schmerz zu stark ist, wie lange dauert es, bis man dann wieder weiterl\u00e4uft? Sind das dann zwei Minuten oder 10 Minuten?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, das ist unterschiedlich, ganz individuell, wie ausgepr\u00e4gt die Durchblutungsst\u00f6rung ist, aber mit zwei Minuten liegen Sie schon ganz gut. Das ist in der Regel so die Zeitspanne. <\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">In welche Stadien l\u00e4sst sich denn die PAVK unterteilen?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, wir haben es schon ein bisschen angedeutet. Diese Symptomatik im Wesentlichen l\u00e4sst sich in vier Stadien unterteilen. Im Stadium eins hat man die Durchblutungsst\u00f6rung meistens durch Ultraschall gesichert oder durch andere Methoden, sp\u00fcrt aber noch keine Symptome. Das ist eigentlich das beste Stadium. Im Stadium zwei versp\u00fcrt man nach einigen Metern diesen Schmerz, dieses Ziehen in den Beinen. Und im Stadium drei tritt der Schmerz schon in Ruhe auf, das hei\u00dft, wenn man nachts schl\u00e4ft und man muss die Beine aus dem Bett h\u00e4ngen oder sich eher hinsetzten, damit der Schmerz nachl\u00e4sst. Das ist ein typisches Warnsignal. Das Stadium vier kennzeichnet dann schon die offenen Wunden und damit eine sehr schwere Form der PAVK.<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ums nicht vorwegzunehmen, aber gleich mal die Frage, wenn ich jetzt im Stadium eins bin, kann ich verhindern, dass ich in Stadium zwei hineinrutsche? <\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, das k\u00f6nnen Sie.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und dar\u00fcber sprechen wir gleich, aber erst sprechen wir dar\u00fcber, wer denn eigentlich betroffen ist. Sind es \u00e4ltere Leute, sind es Raucher oder auch junge Menschen?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Alles, alles ist m\u00f6glich. Wie gesagt, es ist eine Erkrankung des fortschreitenden Alters. Je \u00e4lter wir werden, umso h\u00e4ufiger sind Menschen davon betroffen, weil der Prozess der Arterienverkalkung einfach fortschreitet. Aber man schafft es auch tats\u00e4chlich, diesen Prozess zu beschleunigen und das passiert ganz, ganz vordergr\u00fcndig durch Rauchen. Es ist gesichert, dass da die Arterienverkalkung massiv zunimmt und dass wir beispielsweise auch durch andere Risikofaktoren diesem Prozess Vorschub leisten <\/span><span data-contrast=\"auto\">\u2013<\/span><span data-contrast=\"auto\"> durch hohen Blutdruck, durch \u00dcbergewicht, durch Bewegungsmangel, durch hohe Cholesterinwerte. Und auch Diabetiker, auch das ist gesichert, haben ein durchaus drei- bis f\u00fcnffach h\u00f6heres Risiko an einer Durchblutungsst\u00f6rung zu erkranken. <\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wie kann denn die Schaufensterkrankheit diagnostiziert werden?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Man kann es feststellen im Rahmen eines Screeningverfahrens durch die arterielle Verschlussdruckmessung, bei der man mit Blutdruckmanschetten den Druck an den Beinen, in Kn\u00f6chelh\u00f6he und an den Armen misst und den Druck der Beine durch den Druck der Arme dividiert. Die Zahl, die dann da rauskommt, die gibt uns dar\u00fcber Aufschluss, ob eine Durchblutungsst\u00f6rung der Beine vorliegt oder nicht. Dann wissen wir aber noch nicht, wo diese sitzt, sondern wir haben ja nur die Endstrecke gemessen und k\u00f6nnen dann mit Gef\u00e4\u00dfultraschall ganz wunderbar sichtbar machen, wo Engstellen oder Gef\u00e4\u00dfverschl\u00fcsse lokalisiert sind. Das kann anfangen in der Bauchschlagader, bis hin \u00fcber die Beckenarterien gehen und \u00fcber die Oberschenkel-, Unterschenkelgef\u00e4\u00dfe bis in den Fu\u00df hineinreichen. Und wenn wir das dann gesichert haben, reicht das in aller Regel aus. Gef\u00e4\u00dfultraschall ist hier absolut die Goldstandardmethode. In seltenen F\u00e4llen, wenn es Unsicherheiten gibt, kann man auch eine sogenannte Angiografie machen und das Ganze erg\u00e4nzen. Aber das ist in den meisten F\u00e4llen gar nicht n\u00f6tig. <\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Welche Therapiem\u00f6glichkeiten gibt es denn? Also wahrscheinlich ist das auch davon abh\u00e4ngig, in welchem Stadium man sich gerade befindet?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Absolut, wenn schon ein Ruheschmerz oder offene Wunden da sind, sprechen wir vom Stadium der kritischen Isch\u00e4mie, also der kritischen Sauerstoffversorgung. Hier ist Eile geboten und hier m\u00fcssen in aller Regel die sogenannten interventionellen oder gef\u00e4\u00dfchirurgischen Verfahren Anwendung finden. Das hei\u00dft, wir m\u00fcssen dann mit einem Katheterdraht die Gef\u00e4\u00dfe bestm\u00f6glich er\u00f6ffnen. Hier spielt die Angiografie eine gro\u00dfe Rolle, um vor Ort direkt zu sehen und auch gleich agieren zu k\u00f6nnen. In allen anderen Stadien k\u00f6nnen diese Methoden selbstverst\u00e4ndlich auch Anwendung finden. Das hei\u00dft im Stadium zwei, absolute Basis, egal welches Stadium wir haben, ist jedoch die Beherrschung der Risikofaktoren. Das geh\u00f6rt in jedes Stadium und da liegt auch der pr\u00e4ventive Charakter. Gerade wenn man das Stadium eins hat, und Sie fragten vorhin gerade, kann man das verhindern, dass es weiter voranschreitet? Ja, das kann man durch Rauchverzicht, durch viel Bewegung, durch gezieltes Gehtraining, ganz obere Priorit\u00e4t, und durch Beherrschung hoher Blutfette, zu hoher Blutfettwerte. Da kommen wir vielleicht auch noch mal darauf zu sprechen, der Blutdruck und die Diabeteseinstellung sind absolute Basis. <\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und wahrscheinlich kann man davon ausgehen, dass Wanderer keine Schaufensterkrankheit haben?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Nicht unbedingt, es sei denn, Wanderer haben eine erbliche Veranlagung zur Arteriosklerose und da spielt beispielsweise ein bestimmtes Blutfett, das Lipoprotein(a) eine Rolle, das durchaus als unabh\u00e4ngiger Risikofaktor mit solchen Arterienverkalkungen einhergehen kann. <\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Kann man denn die PAVK auch komplett wieder loswerden? Also vom Stadium zwei auf Stadium null?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Na ja, das Stadium null, das gelingt tats\u00e4chlich noch nicht. Wir k\u00f6nnen die Erkrankung zum Stoppen bringen, zum Stillstand, wir k\u00f6nnen aber das, was einmal kaputtgegangen ist an der Gef\u00e4\u00dfwand, noch nicht wieder so herstellen, wie es die Natur von vorneherein angelegt hat. Also ein gewisser Verschlei\u00df- und Funktionsverlust bleibt tats\u00e4chlich bestehen. Was wir aber k\u00f6nnen, und das sind ganz erstaunliche Daten aus j\u00fcngster Zeit, ist durch eine gute Einstellung der Blutfette tats\u00e4chlich in einer gewissen Weise die Plaques, die als Vorstufen dieser Verengungen auftreten, soweit stabilisieren, dass sie nicht aufbrechen und zum Gef\u00e4\u00dfverschluss f\u00fchren. Und wir k\u00f6nnen sie zum Teil auch tats\u00e4chlich wieder etwas r\u00fcckg\u00e4ngig machen, von der St\u00e4rke her. <\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wie k\u00f6nnen Sie das machen?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das gelingt durch Medikamente zur Blutfettsenkung, zur Cholesterinsenkung.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Sie meinen Statine?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, das sind ganz vordergr\u00fcndig Statine und da erleben wir ja viel Unsicherheit im Umgang mit Statinen. Da wird viel \u00fcber unangenehme Nebenwirkungen berichtet, \u00fcber Muskelschmerzen. Das muss man auch ernst nehmen, denn das gibt es als unerw\u00fcnschte Nebenwirkung. Aber man wei\u00df, dass in vielen F\u00e4llen diese Muskelschmerzen gar nicht durch die Statine selbst hervorgerufen wurden, sondern durch Begleiterkrankungen, beispielsweise durch Arthrose. Oder, dass diese Schmerzen vermeintlich als Muskelschmerzen fehlgedeutet wurden. Es gibt viele Alternativen auch zu Statinen, auf medikament\u00f6ser Ebene, die neu erprobt wurden und die sich sehr gut bew\u00e4hrt haben. Mit denen kann man auch das Cholesterin zuverl\u00e4ssig senken und da lohnt es sich tats\u00e4chlich, aus diesem gro\u00dfen Potpourri geschickt auszuw\u00e4hlen, wenn man denn tats\u00e4chlich Statine nicht vertr\u00e4gt.<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Dann kommen wir jetzt zum zweiten Teil dieser Episode. Jedes Jahr erkranken ungef\u00e4hr 90 bis 130 Menschen pro 100.000 an einer akuten tiefen Beinvenenthrombose. Was genau ist denn das eigentlich?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, jetzt wechseln wir in den anderen Bereich, in den Bereich der Beinvenen, auch prinzipiell kann hier wieder jeder Bereich des K\u00f6rpers, der Venen hat, betroffen sein. Hier verschlie\u00dfen sich die Venen durch ein Blutgerinnsel, den Thrombus. Und das kann ebenfalls zu lebensbedrohlichen Komplikationen f\u00fchren, wenn n\u00e4mlich so ein Gerinnsel losschwimmt oder sich in der Lungenstrombahn manifestiert, dann haben wir es mit einer Lungenembolie zu tun und auch die kann durchaus lebensbedrohliche Folgen nach sich ziehen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">In welche Formen l\u00e4sst sich denn die Beinvenenthrombose unterteilen?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, wir haben zum einen die tiefe Beinvenenthrombose, das ist wahrscheinlich die h\u00e4ufigste Form. Und wir haben auch oberfl\u00e4chliche Venenthrombosen, die kennen vielleicht einige, wenn sich die Krampfadern entz\u00fcnden. Man bezeichnet das auch manchmal als Thrombophlebitis. Das wird h\u00e4ufig als etwas harmlos abgestempelt, muss es aber gar nicht sein, weil sich auch aus diesen oberfl\u00e4chlich entz\u00fcndeten Venen Gerinnsel bilden k\u00f6nnen, die ins tiefe System einwandern k\u00f6nnen und durchaus auch Lungenembolien verursachen k\u00f6nnen. Aber die weitaus h\u00e4ufigste Manifestation sind die tiefen Beinvenenthrombosen, die, wie das der Name sagt, eben die tiefen Beinvenen betreffen und hier zu geschwollenen, dicken, schmerzhaften Beinen f\u00fchren k\u00f6nnen. <\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wer ist denn da besonders gef\u00e4hrdet?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Hier ist besonders der immobile Patient gef\u00e4hrdet, also Patienten, die aufgrund eines Gipsbeins beispielsweise nicht laufen k\u00f6nnen. Da sind auch Bewegungsmuffel tats\u00e4chlich gef\u00e4hrdet, \u00fcbergewichtige Menschen. Das \u00dcbergewicht erh\u00f6ht das Risiko, eine Thrombose zu entwickeln um das Siebenfache. Es sind Patienten, die gro\u00dfen Operationen unterzogen wurden gef\u00e4hrdet. Es sind Patienten gef\u00e4hrdet mit Tumorerkrankungen, das Tumorgeschehen macht, vielleicht vereinfacht ausgedr\u00fcckt, das Blut in manchen F\u00e4llen etwas dickfl\u00fcssiger, dadurch kann es zu Thrombosen kommen. Es sind Schwangere und Frauen im Wochenbett durchaus gef\u00e4hrdet, weil hier der \u00d6strogenanteil eine gro\u00dfe Rolle spielt an der Gerinnselentstehung und damit ist man auch beim Thema Pille. \u00d6strogenhaltige Pillen haben ein gewisses Potenzial, Thrombosen zu f\u00f6rdern, ganz oft im Zusammenhang mit Rauchen. Also beides zusammen ist eine denkbar ung\u00fcnstige Variante f\u00fcr Frauen. Es gibt dann noch eine Vielzahl von Gerinnungsst\u00f6rungen, den sogenannten Thrombophilien, die hier vordergr\u00fcndig wirken k\u00f6nnen. Aber man kann vielleicht festhalten, dass es h\u00e4ufig mehrere Faktoren zusammen sein m\u00fcssen, um so ein Gerinnsel zur Entstehung zu bringen und, dass man auch hier viel vorbeugen kann. <\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Es betrifft eine ganz sch\u00f6ne Menge an Menschen und wahrscheinlich auch Vielflieger, oder? Also wer viel im Flugzeug sitzt, viele Langstrecken absolvieren muss, auch da ist ja bekannt, dass man da eine Thrombose bekommen kann.<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, Sie haben recht. Sie haben es aber auch schon richtig gesagt, Langstreckenfl\u00fcge sind das, also \u00fcber acht Stunden, das ist so ein Grenzwert, bei dem man mit einer Thrombose rechnen kann, aber insgesamt macht das doch einen sehr, sehr geringen Anteil aus und wenn man keine vorbestehenden Risikofaktoren hat, sehr viel trinkt, auch die Beine auf und ab bewegt im Flugzeug und nicht unbedingt einen eingezw\u00e4ngten Fensterplatz hat, dann kann man da schon viel Vorbeugendes leisten. <\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Um bei der Vorbeugung noch kurz zu bleiben, w\u00fcrden Sie empfehlen, dass man sich also viel bewegt?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Es reicht tats\u00e4chlich, sich lockere Kleidung anzuziehen, nichts Einschneidendes, nichts Enges, die Beine auf und ab zu bewegen, die F\u00fc\u00dfe auf und ab zu klappern. Man kann heute auch im Flugzeug aufstehen, ein paar Schritte laufen, viel Trinken, keinen Alkohol im Flugzeug trinken, aber viel trinken. Und wenn Sie mit dem Auto unterwegs sind, ist es ganz einfach, alle zwei Stunden, wenn Sie wirklich lange Reisen haben, anhalten, ein paar mal ums Auto herumlaufen, das reicht schon aus, um die Venen wieder in Schwung zu kriegen. Vorsicht ist immer dann geboten, wenn jemand schon einmal eine Thrombose oder Lungenembolie hatte. Diesen Patienten empfehlen wir tats\u00e4chlich medikament\u00f6s Vorsorge zu tragen, dann aber tats\u00e4chlich mit einer Heparinspritze unmittelbar vor dem Flug und dann auch mit dem Tragen von Kompressionsstr\u00fcmpfen. Aber in aller Regel muss das jemand, der gesund ist und sonst keine Vorerkrankungen hat, nicht tun. <\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wie merkt man denn als Betroffener, dass man erkrankt ist? Welche Symptome gibt es?<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, die h\u00e4ufigste Symptomatik ist das pl\u00f6tzlich geschwollene, schmerzhafte Bein, wo vielleicht ein bisschen die Haut gl\u00e4nzt, das ist ein typisches Symptom, aber bl\u00f6derweise k\u00f6nnen Thrombosen eben auch komplett ohne Symptome ablaufen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Was passiert denn, wenn man es nicht merkt?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wenn man es nicht merkt und die Thrombose allm\u00e4hlich vor sich hin w\u00e4chst und sich vielleicht auch ein Gerinnsel l\u00f6st, dann kann es sich eben schlimmstenfalls in der Lungenstrombahn festsetzen und dort eine Lungenembolie verursachen. Die Symptome der Lungenembolie sind Luftnot, vielleicht Bluthusten, pl\u00f6tzlicher Schmerz im Brustkorbbereich oder auch das pl\u00f6tzliche Bewusstloswerden, die Ohnmacht, die Synkope.<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wieso ist denn eine schnelle Diagnose und Behandlung so wichtig?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das ist deshalb wichtig, weil Thrombosen appositionell wachsen, das hei\u00dft auf ein kleines, winziges Blutgerinnselchen setzt sich das n\u00e4chste drauf und so w\u00e4chst die Thrombose langsam aufw\u00e4rts und kann sich ausdehnen. Und genau den Prozess kann man stoppen. Und man kann Gerinnsel auch wieder zur Aufl\u00f6sung bringen. Daf\u00fcr muss man es tats\u00e4chlich zeitig genug feststellen, denn wir wissen, dass ungef\u00e4hr nach einer Woche Thrombose diese Gerinnsel aus Blutpl\u00e4ttchen anfangen, sich zu organisieren und bindegewebig zu ver\u00e4ndern. Das hei\u00dft die Thrombose, das Gerinnsel, wird immer fester, immer fester und dann wird es immer schwieriger es wieder komplett aufzul\u00f6sen. Das hei\u00dft schnelle Diagnose, schnelle Behandlung mit Blutverd\u00fcnnern und Kompressionsstr\u00fcmpfen. Damit beugt man Komplikationen am besten vor. <\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und angenommen ich habe eine Diagnose tiefe Beinvenenthrombose erhalten, welche Therapiem\u00f6glichkeiten gibt es dann f\u00fcr mich? <\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Die Therapie basiert auf zwei S\u00e4ulen. Das eine ist die Blutverd\u00fcnnung, man muss dann eine gewisse Zeit lang, in der Regel drei bis sechs Monate, eine blutverd\u00fcnnende Therapie einnehmen. Das geht heute sehr gut in Tablettenform. Der zweite Teil der Behandlung ist die Kompressionstherapie. In aller Regel, in 90 Prozent der F\u00e4lle, reichen Kompressionskniestr\u00fcmpfe f\u00fcr die Behandlung der tiefen Beinvenenthrombose aus. Die muss man jeden Tag tragen, das sollte man auch tats\u00e4chlich sofort ab Diagnose tun, so rekanalisieren sich wieder die verstopften Venen besser. <\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Also es kann auch komplett wieder verschwinden?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das kann sich tats\u00e4chlich komplett wieder aufl\u00f6sen. Gibt es anhaltende Risikofaktoren, zum Beispiel bei Tumorpatienten oder bei Patienten, die Gerinnungsst\u00f6rungen haben, dann kann es m\u00f6glich sein, dass man nach diesen drei bis sechs Monaten eine niedrige Blutverd\u00fcnnender-Dosis oder manchmal auch eine volle Dosis l\u00e4ngere Zeit oder dauerhaft einnehmen muss, um diese Patienten vor erneuten Thrombosen oder Lungenembolien zu sch\u00fctzen. <\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ich bedanke mich bei Ihnen, Frau Dr. M\u00fchlberg.<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fchlberg: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Sehr gerne.<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und Ihnen danke ich f\u00fcrs Zuh\u00f6ren. Das Thema der folgenden Episode ist der Schlaganfall. M\u00f6chten Sie noch mehr zum Thema Gef\u00e4\u00dferkrankungen erfahren, schauen Sie auch in der passenden Magazin-Reihe von apo.com vorbei. Den Link finden Sie in der Folgenbeschreibung. Bis dahin, danke sch\u00f6n und tsch\u00fcss.<\/span><span data-ccp-props=\"{&quot;134245417&quot;:false,&quot;335551550&quot;:6,&quot;335551620&quot;:6}\">\u00a0<\/span><\/p>\n<\/div><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-3{width:100% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-3 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 1.92%;padding-bottom : 0px !important;padding-left : 0px !important;margin-left : 1.92%;}@media only screen and (max-width:1024px) {.fusion-body .fusion-builder-column-3{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-3 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}@media only screen and (max-width:640px) {.fusion-body .fusion-builder-column-3{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-3 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}<\/style><\/div><\/div><style 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