{"id":16709,"date":"2023-06-29T14:49:32","date_gmt":"2023-06-29T12:49:32","guid":{"rendered":"https:\/\/www.apo.com/magazin\/?post_type=podcast&#038;p=16709"},"modified":"2025-10-28T11:26:22","modified_gmt":"2025-10-28T10:26:22","slug":"folge-8-leben-mit-diabetes","status":"publish","type":"podcast","link":"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-8-leben-mit-diabetes","title":{"rendered":"Folge 8: Leben mit Diabetes"},"content":{"rendered":"<p><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"background-color: rgba(255,255,255,0);background-position: center center;background-repeat: no-repeat;border-width: 0px 0px 0px 0px;border-color:#e2e2e2;border-style:solid;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start\" style=\"max-width:1248px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-text fusion-text-1\"><p><span data-contrast=\"auto\">Jede:r Zweite von uns ist chronisch krank. Sprechen wir dar\u00fcber. In insgesamt 11 Podcastfolgen geht es um die gro\u00dfe Volkskrankheit Diabetes. Wir f\u00fchren Sie durch jede Phase der Krankheit, damit Sie immer gut informiert sind. In der heutigen achten Folge geht es um das Thema Leben mit Diabetes, den Alltag trotz Diabetes meistern. Willkommen beim Podcast<em> Chronisch Mensch<\/em>.<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<\/div><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-0{width:100% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-0 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 1.92%;padding-bottom : 0px !important;padding-left : 0px !important;margin-left : 1.92%;}@media only screen and (max-width:1024px) {.fusion-body .fusion-builder-column-0{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-0 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}@media only screen and (max-width:640px) {.fusion-body .fusion-builder-column-0{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-0 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}<\/style><\/div><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-1 fusion_builder_column_1_2 1_2 fusion-flex-column fusion-flex-align-self-center\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div align=\"center\"><iframe width=\"560\" height=\"315\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/MXfvzFFqbPk?si=HonoZw8WkHMNnjZh\" title=\"YouTube video player\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/div><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-1{width:50% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-1 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 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fusion-checklist-1\" style=\"font-size:14px;line-height:23.8px;\"><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-1-was-ist-diabetes\">Folge 1: Was ist Diabetes?<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<div><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-2-ursachen-symptome-diagnose-diabetes\">Folge 2: Ursachen, Symptome &amp; Diagnose von Diabetes<\/a><\/div>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-3-hilfe-bei-diabetes-diagnose\">Folge 3: Hilfe bei der Diabetes-Diagnose<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-4-behandlung-und-medikamente-bei-diabetes\">Folge 4: Behandlung und Medikamente bei Diabetes<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-5-begleit-und-folgeerkrankungen-bei-diabetes\">Folge 5: Folge\u00aderkrankungen bei Diabetes<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-6-ernaehrung-bei-diabetes-typ-2\">Folge 6: Ern\u00e4hrung bei Diabetes Typ 2<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-7-diabetes-typ-1\">Folge 7: Diabetes Typ 1<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-9-diabetes-typ-1-bei-kindern\">Folge 9: Diabetes Typ 1 bei Kindern<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-10-schwangerschaftsdiabetes\">Folge 10: Schwangerschafts\u00addiabetes<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-11-leben-mit-diabetes-betroffenen\">Folge 11: Leben mit Diabetes<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><\/ul><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-2{width:50% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-2 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 3.84%;padding-bottom : 0px !important;padding-left : 0px !important;margin-left : 3.84%;}@media only screen and (max-width:1024px) {.fusion-body .fusion-builder-column-2{width:50% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-2 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 3.84%;margin-left : 3.84%;}}@media only screen and (max-width:640px) {.fusion-body .fusion-builder-column-2{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-2 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 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fusion-content-layout-column\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;background-color:#f4f4f4;padding: 40px 40px 17px 40px;\"><div class=\"fusion-text fusion-text-2\" style=\"text-align:left;\"><h2><span data-contrast=\"auto\"><img decoding=\"async\" class=\"alignleft size-medium wp-image-20552\" src=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/Wiesner-Tobias-1-300x169.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"169\" srcset=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/Wiesner-Tobias-1-200x113.jpg 200w, https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/Wiesner-Tobias-1-300x169.jpg 300w, https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/Wiesner-Tobias-1-400x225.jpg 400w, https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/Wiesner-Tobias-1-600x338.jpg 600w, 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Tobias Wiesner\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/h2>\n<p><span data-contrast=\"auto\"><a href=\"https:\/\/www.stoffwechselmedizin-leipzig.de\/fachaerzte\/dr-med-tobias-wiesner\/\">\u00c4rztlicher Leiter, Diabetologe &amp; Endokrinologe<\/a>\u202fam MVZ Stoffwechselmedizin in Leipzig\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f<\/span><\/p>\n<h2><\/h2>\n<\/div><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-3{width:100% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 0px;}.fusion-builder-column-3 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 40px !important;padding-right : 40px !important;margin-right : 1.92%;padding-bottom : 17px !important;padding-left : 40px !important;margin-left : 1.92%;}@media only screen and (max-width:1024px) {.fusion-body .fusion-builder-column-3{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-3 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}@media only screen and (max-width:640px) {.fusion-body .fusion-builder-column-3{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-3 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}<\/style><\/div><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-flex-container.fusion-builder-row-2{ padding-top : 5px;margin-top : 0px;padding-right : 5px;padding-bottom : 5px;margin-bottom : 0px;padding-left : 5px;}<\/style><\/div><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-3 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"background-color: rgba(255,255,255,0);background-position: center center;background-repeat: no-repeat;border-width: 0px 0px 0px 0px;border-color:#e2e2e2;border-style:solid;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start\" style=\"max-width:1248px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-4 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:12px;width:100%;\"><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-3\"><h2>Transkript der Folge Leben mit Diabetes<\/h2>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-4\"><p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt:<\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\"> Diesmal wollen wir erfahren, wie man als Diabetiker den Alltag meistert, denn Diabetes kann das Leben ziemlich auf den Kopf stellen. Als Experte ist wieder Dr. Tobias Wiesner an meiner Seite. Er ist Diabetologe und Endokrinologe mit einer Praxis in Leipzig. Guten Tag, Dr.\u202fWiesner.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Guten Tag.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Kann man denn als Diabeteserkrankter ein Leben f\u00fchren, wie vor der <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/diabetes-mellitus\/typ-2\/diagnose\">Diagnose<\/a> oder schwirrt die Krankheit irgendwie in jeder Minute durch den Kopf, weil man eben st\u00e4ndig darauf achten muss, wann man was isst, was man isst und oftmals ja auch Insulin spritzen muss?<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Also wenn man jede Minute an seine Erkrankung des Diabetes denken m\u00fcsste, w\u00e4re das ja schrecklich und furchtbar. Also nein, so ist es nicht. Wir haben nat\u00fcrlich alle die schrecklichen Nachrichten, die schrecklichen Bilder, diese schrecklichen Erz\u00e4hlungen im Kopf, dass einmal Diabetes, immer Diabetes bedeutet, das Leben vorbei ist, es gibt keine Freude mehr gibt und man auf alles verzichten muss. Das ist tats\u00e4chlich \u00fcber viele Jahre so gewesen. Ich erz\u00e4hle sehr gerne die Anekdote, als ich ganz junger Assistenzarzt hier in Leipzig war. Das war so kurz nach den 90ern, also die Wende war gerade da, da erz\u00e4hlte mir eine Patientin, die \u00fcber viele Jahre ihren <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/diabetes-mellitus\/typ-2\">Diabetes Typ\u202f2<\/a> schon hatte, dass sie immer in die sogenannte Diabetesklinik gehen musste. Zu DDR-Zeiten gab es da einen gro\u00dfen Wartesaal, wohl ein sehr imponierender Wartesaal, und in diesem Wartesaal hing alles das, was sie als Diabetiker nicht essen darf. Und da hingen Weintrauben und da hingen Orangen und das war nat\u00fcrlich insofern auch noch b\u00f6se, dass der durchaus mangelgewohnte DDR-Patient alles sah, was er nicht bekam und das auch noch nicht essen durfte. Also insofern, das hat sich Gott sei Dank ge\u00e4ndert, es ist so, dass, wir nat\u00fcrlich ein Leben so nah an der Normalit\u00e4t wie es andere nicht Diabetes erkrankte haben, dem Patienten auch erm\u00f6glichen wollen. Darum muss es uns gehen und ich habe mal einen klugen Satz von einer von mir sehr gesch\u00e4tzten Kollegin geh\u00f6rt, die sagte zu dem Seelenbild des Diabetespatienten: \u201cDer Wunsch nach einem normalen und gesunden Leben ist normal und gesund\u201d. Und das, glaube ich, sollten wir mit unseren <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/diabetes-mellitus\/typ-2\/behandlung\">Therapiem\u00f6glichkeiten<\/a> den Patienten auch erm\u00f6glichen. Deswegen ist es aber wichtig, dass der Patient wei\u00df, was seine Erkrankung eigentlich bedeutet, wie er sie beeinflussen kann und was es im Alltag bedeutet dies oder jenes zu tun. Deshalb, glaube ich, m\u00fcssen wir den Patienten bef\u00e4higen, mit seiner Erkrankung umgehen zu k\u00f6nnen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das ist n\u00e4mlich im Prinzip schon die n\u00e4chste, denn warum ist es denn so wichtig, dass man sich eben mit der Erkrankung auseinandersetzt und genau versteht, was da im K\u00f6rper vor sich geht?<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Also das ist ja so, dass es ja so ein komplexes Bild ist, die Diabeteserkrankung. Ich habe hohe Glukosewerte, ich muss Medikamente nehmen oder ich muss Insulin spritzen, ich habe zu niedrige Werte, weil ich entweder zu wenig gegessen habe oder zu viel Insulin gespritzt habe und da geht das Problem ja schon los. Wenn ich nicht wei\u00df, welche Konsequenz eine Handlung in mir ausl\u00f6st und ich nicht verstehe welche zum Beispiel Kohlenhydratmenge in bestimmten Mahlzeiten und in bestimmten Nahrungsprodukten sind, dann kann ich darauf nicht reagieren. Dann wei\u00df ich nicht, warum pl\u00f6tzlich hier der <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/blutzuckerwerte\">Blutzuckerwert<\/a> sehr hoch ansteigt. Also insofern ist es da ganz wichtig zu wissen, was kann ich beeinflussen, wie kann ich es beeinflussen, wie kann ich durch den Konsum von bestimmten Dingen oder dem Verzicht auf bestimmte Dinge daf\u00fcr sorgen, dass es mir besser geht und ich tats\u00e4chlich ganz entspannt durch meinen Alltag komme, ohne gro\u00df beeintr\u00e4chtigt zu sein?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ist es dann nicht viel einfacher f\u00fcr den Patienten die Verantwortung komplett an den Arzt abzugeben? Weil er wird sich ja im Prinzip dann schon k\u00fcmmern und die richtigen Mittelchen verschreiben.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das machen wir. Wir k\u00fcmmern uns und wir verschreiben auch die richtigen Mittelchen. Und zu den richtigen Mittelchen geh\u00f6rt auch, dass wir <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/mit-diesen-12-tipps-mehr-bewegung-in-den-alltag-integrieren-apo-com\">Bewegung<\/a> oder einen ad\u00e4quaten Lebensstil, was das <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/gesundheitstipps-ernaehrungsstil-umstellen\">Essen<\/a> betrifft, verschreiben. Also wir m\u00fcssen uns einfach \u00fcberlegen, wie h\u00e4ufig ist ein Patient in einem Arzt-Patienten-Kontakt. Und wir haben so diverse Daten in Deutschland, wie viel Zeit verbringt ein Patient mit einer chronischen Erkrankung pro Quartal, also pro drei Monate, mit seinem Arzt. Dann kommen da, so je nach Erkrankung, zwischen sieben und 30 Minuten raus und wenn ich das jetzt mal hochrechne pro Quartal, wie viel Stunden am Tag ist der Patient mit seiner Erkrankung alleine, kommen 24 mal sieben mal 90 Tage. Da sehen wir ja diese 15\u202fMinuten, nehmen wir sieben im Schnitt. Es sind deutlich weniger, als der Patient mit seiner Erkrankung zu Hause ist. Also insofern ist es wichtig, dass der Patient wei\u00df, was es bedeutet, was diese Erkrankung f\u00fcr ihn ausmacht und, dass er da im Alltag auch das Handwerkszeug hat. Nur der informierte Patient mit einer Diabeteserkrankung kann Einfluss auf die Diabeteserkrankung nehme. Und das ist uns Diabetologen was ganz, ganz wichtiges, den Patienten bef\u00e4higen im Alltag zurecht zu kommen. Das ist das Schulungskonzept. Da sind wir in Deutschland tats\u00e4chlich extrem stolz. Wir sind eines der ersten L\u00e4nder oder wir sind das erste Land gewesen, was eine fl\u00e4chendeckende Diabetesschulung Ende der 70er, Anfang der 80er auf den Weg gebracht hat, damit die Patienten bef\u00e4higt werden, mit ihrer Erkrankung zurechtzukommen. Also weg von diesem betreuenden, v\u00e4terlichen paternalistischen Betreuungsprinzip, sondern den Patienten zum Partner machen, zum gleichwertigen Partner und die M\u00f6glichkeit geben, dass er mit seiner Erkrankung umgehen kann. Das ist etwas, was man in Diabetesschulungen machen kann. Wir haben tats\u00e4chlich f\u00fcr diverse Fragenstellungen des Diabetes unterschiedliche Schulungsprogramme, unterschiedliche Schulungsmodule. Das m\u00fcssen wir dem Patienten anbieten, damit er mit der Erkrankung auch umgehen wird.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und wahrscheinlich gibt es auch ab und zu so eine Art Auffrischungsschulung?<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Oh, da sprechen Sie ein Thema an, was mir sehr auf der Seele brennt. Nat\u00fcrlich ist Auffrischungsschulung was ganz, ganz wichtiges. Es geht ja darum, Schulung ist ja immer so was verhaltenstherapeutisches, was mache ich, damit es mir besser geht. Wenn wir uns alle an unsere verhaltenstherapeutischen \u00dcberlegungen, die wir am 31.12. eines Jahres treffen, was wir alles anders, was wir alles besser machen wollen, ich glaube, reicht das bei den meisten deutlich l\u00e4nger mit den guten Vors\u00e4tzen als bei mir. Ich schaffe es mittags am 01.01.2022 die alle wieder \u00fcber den Haufen zu werfen. Nichtsdestotrotz ist es etwas, was wir \u00e4ndern wollen, im Alltag, etwas, was man auffrischen muss. Und deswegen m\u00fcssen wir nat\u00fcrlich auch Auffrischungsschulungen anbieten und da gebe ich zu, haben wir an manchen Stellen bei den Kostentr\u00e4gern durchaus noch geschlossene T\u00fcren zu \u00f6ffnen, damit die verstehen, dass man nach einiger Zeit einen Patienten wieder mit einer Schulung, mit einer Auffrischungsschulung versorgen sollte. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Im heutigen digitalen Zeitalter gibt es ja auch viele Hilfsmittel, die Diabetiker nutzen k\u00f6nnen, zum Beispiel auch bestimmte Apps. Wie sind denn da Ihre Erfahrungen damit? Also k\u00f6nnen diese Anwendungen auf dem Smartphone das Leben von Diabetikern deutlich erleichtern?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ich bin davon \u00fcberzeugt, dass die richtige App bei dem richtigen Patienten einen deutlichen Vorteil f\u00fcr Lebensstilintervention, als auch f\u00fcr Lebensqualit\u00e4t sorgen kann. Es ist ja vom Gesetzgeber die Kategorie der digitalen Gesundheitsanwendung, die sogenannte DiGA, geschaffen worden. Diese DiGAs werden tats\u00e4chlich darauf getestet, also in kontrollierten Studien, ob sie in einer Gruppe von Patienten mit einer bestimmten Erkrankung f\u00fcr eine Verbesserung der Alltagsf\u00e4higkeit, sprich der Lebensqualit\u00e4t sorgen. Da gibt es derzeit schon unterschiedliche digitale Gesundheitsanwendungen. Leider gibt es noch nicht so viel in der Diabetologie. Das hat einfach auch was mit dem Zulassungsprozess und etwas mit den noch laufenden Studien zu tun, aber ja, ich glaube, dass man eine App, die einem zum Beispiel hilft bei der Entscheidungsfindung einer Mahlzeit, die mir nicht nur sagt, wie viel Kalorien da drin sind, sondern mir hilft, zu entscheiden, ob ich dies esse oder ob ich jenes esse, nutzen kann. Oder eine digitale Gesundheitsanwendung, die nicht nur sagt, was ich jetzt gegessen habe, sondern wenn die die Information schon bekommen hat, mir auch sagen kann, wie viel Insulin ich spritzen soll. Oder eine DiGA, die mir dann auch noch sagt, Du bist noch nicht bei Deinen 8.000, 9.000, 10.000 was auch immer Schritten, es w\u00e4re klug, wenn Du das jetzt noch machen w\u00fcrdest, die einfach so dieses Motivationskick im Alltag noch mitgibt. Es gibt gute Daten, dass das funktioniert und dass das etwas ist, was uns im Alltag helfen kann. Also ich bin ein gro\u00dfer Freund davon und w\u00fcrde mich sehr freuen, wenn der Gesetzgeber solche digitalen Gesundheitsanwendungen noch verst\u00e4rkt und die Zulassungsschranke nicht ganz so hoch legt. Das gebe ich ganz offen zu. Insofern glaube ich, dass man mit Apps viel im Alltag erreichen kann. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Aber k\u00f6nnen Sie auch \u00e4ltere Patientinnen und Patienten daf\u00fcr begeistern? Denn es gibt ja halt auch sehr viele \u00e4ltere Diabeteserkrankte, trauen die sich da ran?<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Also, vielleicht erst mal ganz allgemein oder so ein bisschen politisch gesprochen, hat der Gesetzgeber nat\u00fcrlich festgelegt, dass es keine App geben darf, die nur f\u00fcr eine Patientengruppe, also die jung dynamischen mit roten Haaren funktioniert, sondern es muss f\u00fcr alle funktionieren. Und das ist tats\u00e4chlich eine Anforderung, die stellt nat\u00fcrlich viele App-Hersteller vor gro\u00dfe Schwierigkeiten diese App so zu kreieren. Aber ich selbst darf mit mehreren Kollegen so eine App gerade mal testen, uns mal angucken und wir sind alle \u00fcberrascht, wie viel Digitalkompetenz \u00e4ltere Patienten dann doch haben und wie viel Kompetenz auch die App-Hersteller inzwischen gelernt haben, diese Apps f\u00fcr die \u00e4lteren Patienten entspannt funktionieren zu lassen. Ich glaube, das ist auch etwas, was einfach der Anspruch sein muss, Digitalisierung, alles, was Technologisierung betrifft, muss immer vom Anwender gedacht werden. Viele Jahre haben wir uns auf die App eingestellt und manch App-Hersteller hat sich gewundert, warum es nicht funktionierte. Wenn wir aber sehen, dass die App so konstruiert ist, dass sie unkompliziert, ganz einfach vom Patienten anzuwenden ist, dann wird sie auch funktionieren. Und da sehe ich tats\u00e4chlich deutliche Entwicklungen in den letzten Wochen, Monaten und tats\u00e4chlich, dass da viel passiert, auch f\u00fcr die \u00e4lteren Patienten. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und die m\u00fcssen es wahrscheinlich einfach blo\u00df einmal gezeigt bekommen und dann flutscht es.<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das ist tats\u00e4chlich bei diesen Systemen der DiGA auch mit enthalten, dass das so eine Einweisung in dieses System geben sollte, damit es dann angewendet werden kann. Und wenn Sie den Vorteil sehen als Patient, dann versuchen Sie auch es anzuwenden. Nat\u00fcrlich erreiche ich nicht jeden. Bei allen Einschr\u00e4nkungen oder bei allen Forderungen, die man hat, aber ich glaube, man sollte auch nur die App verwenden, und nicht einfach aus dem App-Store etwas herunterladen, die tats\u00e4chlich auch gezeigt hat, dass sie was bringt und sie anwendbar ist.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Jetzt muss der Diabetiker dran denken Tabletten zu nehmen, vielleicht oder Insulin zu spritzen, muss daran denken <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/blutzuckerwerte\/blutzucker-messen\">Blutzucker zu messen<\/a>. Ist es denn n\u00f6tig, dass er auch noch ein Tagebuch f\u00fchrt, ein Diabetestagebuch?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Oh, das ist so ein Wespennest, in was wir hier beide gerade reinstechen. Meine digitale Affinit\u00e4t habe ich ja schon gestanden, also ein Patient, der daran denkt, seine Tabletten zu nehmen, der daran denkt, sein Insulin zu spritzen, der daran denkt, seinen Blutzuckerwert zu messen und das digital dokumentiert, der muss es f\u00fcr mich nicht extra noch aufschreiben. Also das ist etwas, worauf ich sehr sch\u00f6n verzichten kann und wir haben nat\u00fcrlich auch sehr sch\u00f6ne Systeme, in denen man diese ganzen Dokumentationen auch exportieren und mit dem Arzt teilen kann. Es gibt bestimmte Systeme, die ich auslesen kann. Gerade beim <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/diabetes-mellitus\/typ-1\">Typ-1-Diabetes<\/a>-Bereich gibt es Systeme, in die ich hereinschauen kann. also immer vor dem Hintergrund der Datenschutzgrundverordnung, die wir f\u00fcr was ganz Wichtiges in Deutschland betrachten, kann ich das mit Patienten teilen. Aber ich gebe auch zu, ich habe so ein paar Kollegen, die sagen, wenn der Patient ohne Tagebuch zu mir in die Praxis kommt, dann hat er ein Problem.<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Oh.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das sehe ich nicht ganz so. Ich denke, wir reden ja gerade \u00fcber Alltagsf\u00e4higkeit und ein Tag hat auch f\u00fcr den Diabetespatienten, habe ich mir sagen lassen, nur 24 Stunden. Wenn ich jetzt noch zus\u00e4tzliche Zeit investieren muss, um den Glukosewert zu messen, dann wei\u00df ich nicht, wo ich diese Zeit noch hernehmen sollte. Also ich pers\u00f6nlich w\u00e4re bestimmt ein ganz, ganz schlechter Tagebuchschreiber. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Jetzt haben Sie gesagt, Sie sind teilweise ja auch dann so ein bisschen vernetzt und k\u00f6nnen die Daten auslesen. Ist es so, dass Sie dann den Herr M\u00fcller anrufen und sagen: \u201eHerr M\u00fcller, Sie haben die letzten drei Tage ganz sch\u00f6n \u00fcber die Str\u00e4nge geschlagen.\u201c Ist das schon m\u00f6glich?<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Nein. Also das k\u00f6nnte man nat\u00fcrlich machen, aber mache ich nicht. Es geht ja darum den Alltag so normal wie m\u00f6glich zu machen. Ich m\u00f6chte ja auch nicht, dass M\u00fcller irgendwie die Chance hat zu sehen, was ich gestern Abend gegessen habe. Also ich wei\u00df, dass ich gestern Abend wahrscheinlich zu viel von dem Geburtstagskuchen, den meine Tochter f\u00fcr ihren Gro\u00dfvater gebacken hat, gegessen hab, das m\u00f6chte ich auch nicht, dass Herr M\u00fcller das sieht. Also es ist tats\u00e4chlich so, bei solchen vernetzten, geteilten Systemen, dass der Patient, die Patientin sich bei mir melden kann und sagt: \u201eLieber Doktor, wollen wir zusammen mal reinschauen, ich habe hier ein Problem erkannt\u201c und dann gucken wir da zusammen rein. Aber um es mal so umgangssprachlich zu formieren, ich stalke meine Patienten nicht. Wir haben ganz klares Behandlungsagreement. Wenn Du eine Frage zu Deinen Glukosewerten hast, dann gucke ich rein und wenn der Patient zu mir in die Praxis kommt und wir gemeinsam in das System hereingucken, dann frage ich auch immer diese Frage: \u201eDarf ich es mir mit Ihnen zusammen angucken?\u201c Das sind seine Daten und die Patienten, bei dem die Daten anfallen, dem geh\u00f6ren auch die Daten aus meiner Sicht. Da muss man so ein bisschen noch dieses Prinzip Daten, medizinische Daten, unter dem Blickwinkel verschiedenster Protagonisten betrachten, aber der Patient hat aus meiner Sicht die Hauptentscheidungsgewalt dar\u00fcber. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ich stelle mir das ein bisschen schwierig vor. Da ist man bei einem Date oder beim Gesch\u00e4ftsessen und muss sich zwischendurch erst mal um sein Diabetes k\u00fcmmern. Sollte man da eher offensiv mit umgehen oder diskret? Also dass man sich dann zum Beispiel in den Waschraum zur\u00fcckzieht oder sollte man eher offensiv dann damit umgehen? Es k\u00f6nnte ja auch peinlich werden.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Also es gibt sicherlich, fangen wir mit Gesch\u00e4ftsessen an, erst mal die harmlosere Variante, immer die Frage, inwieweit man da auf Verst\u00e4ndnis trifft. Es gibt sicherlich konservative Gesch\u00e4ftsfelder und es gibt progressivere Gesch\u00e4ftsfelder. Ich glaube, das muss man so ein bisschen situativ abh\u00e4ngig machen. Ich habe tats\u00e4chlich alles schon erlebt, von absoluter Ablehnung eines Patienten mit einer Typ\u202f1 Erkrankung, der deswegen den Job nicht bekommen oder in der Probezeit gek\u00fcndigt worden ist, bis, dass Patienten sehr viel freudiger bei einem Unternehmen genommen worden sind, denn wenn sie den Diabetes meistern, dann meistern sie auch die Arbeit im Job. Also alles ist m\u00f6glich. Die Frage nach dem Date stellt sich nat\u00fcrlich auch. Man muss nat\u00fcrlich eine scheinbare, ich sage extra scheinbare Schw\u00e4che dann zeigen. Ich habe eine chronische Erkrankung und f\u00fcr einen unaufgekl\u00e4rten Partner, zuk\u00fcnftigen Partner ist es nat\u00fcrlich nicht immer ganz einzusch\u00e4tzen, was das jetzt f\u00fcr mich hei\u00dft. Wie viel Einschr\u00e4nkung ist denn da tats\u00e4chlich? Und da ist es ganz wichtig, dass wir zusammen mit dem Patienten auch Aufkl\u00e4rungsarbeit leisten, dass die Diabeteserkrankung nicht zwingend eine Charakterschw\u00e4che ist, wie ich manchmal so umgangssprachlich sage. Das ist eine Erkrankung, die unterschiedlichste Ausl\u00f6ser hat und der Patient, wenn er aktiv mit seiner Erkrankung umgeht, ist eigentlich der perfekte Datekandidat, denn wenn er aktiv mit einer chronischen Erkrankung f\u00fcr sich sorgt, wird er auch f\u00fcr das Date sorgen. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und irgendwann kommt es ja sowieso heraus, oder?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Irgendwann kommt es sowieso heraus.<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ich meine, es kommen ja auch dann Fragen auf, was machst denn Du da schon wieder auf der Toilette, was hast Du denn schon wieder?<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Oder was tr\u00e4gst denn Du da, wenn Du Dich da gerade dann doch Deines Jacketts entledigst?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Genau. Kann man denn diskret <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/blutzuckermessgeraete-c-2556\">Blutzucker messen<\/a>?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Also den Blutzucker diskret messen, das funktioniert nicht so einfach, weil Blutzucker hat immer was mit Blut zu tun und der Stich in den Finger, der geht nicht anders, das funktioniert nicht. Aber man kann diskret den Glukosewert messen. Man kann also mit diesen neuartigen Sensoren, die in der Haut getragen werden, so eine ganz kleine Nadel, die also im subkutanen, also im Unterhautgewebe liegt, den Gewebewert messen und \u00fcbertr\u00e4gt diesen Gewebsglukosewert dann entweder an ein Leseger\u00e4t oder sogar ans Handy. Und mit neuen Handys, die gekoppelt mit einer Smartwatch sind, sitze ich bei einem Date nicht nur da und gucke zuf\u00e4llig, wann dieses Date jetzt dann doch oder dann doch nicht vorbei ist, sondern kann auch den Glukosewert ablesen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Also das ist schon ganz innovativ, dass man sich eben nicht f\u00fcnfmal am Tag in den Finger pieken muss. Wie erkennt man denn eine Unterzuckerung?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Die Unterzuckerung ist ja das, was wir eigentlich als Notfall in der Diabetologie bezeichnen. Also eine Unterzuckerung, das hei\u00dft, es ist viel zu wenig Glukose da. Glukose brauche ich f\u00fcr Energiebereitstellung. Eines der selbsts\u00fcchtigsten Organe, was wir hinsichtlich Glukose haben, ist unser Gehirn. Das hei\u00dft, das Gehirn funktioniert nur mit Glukose, es kann nichts anders verstoffwechseln und ein Viertel unserer Energiemenge, die wir im K\u00f6rper haben, wird tats\u00e4chlich vom Gehirn gezogen. Deswegen gibt es auch dieses Konzept des selbsts\u00fcchtigen Gehirns. Kleiner Wermutstropfen, viel denken sorgt nicht f\u00fcr mehr Glukoseumsatz und deswegen mehr Kalorienverbrauch. Nichtsdestotrotz, wenn viel zu wenig Glukose da ist, fehlt tats\u00e4chlich die Glukose im Gehirn. Das hei\u00dft, all die Prozesse, die im Gehirn ablaufen, kluges Denken, kluges Reden, Wahrnehmung fallen dann tats\u00e4chlich aus und der Patient kann in eine Bewusstlosigkeit kommen, kann zum Beispiel eine verwaschene Sprache bekommen. Das sind so Mechanismen, die uns anzeigen, dass es zu einer Unterzuckerung gekommen ist. Dann gibt es noch andere Symptome, die der Gegenregulation. Also der K\u00f6rper versucht sich aus dieser Unterzuckerung heraus zu retten und dieses Retten aus der Unterzuckerung hei\u00dft, dass er Hormone aussch\u00fcttet, die versuchen gegen das Insulin zu arbeiten, das hei\u00dft, die den Zucker aus Leber, aus Muskeln et cetera herausholen und das sind leider alles Stresshormone oder Gott sei Dank Stresshormone. Diese Stresshormone sorgen also daf\u00fcr, dass Zucker aus diesen Speicherorganen herausgeholt wird, aber wenn man sich so an Stresshormone erinnert, dann sind diese Stresshormone, an Pr\u00fcfungssituationen erinnere ich, die, die einhergehen mit Schwitzen, kaltem Schwei\u00df auf der Stirn, Herzrasen, Unruhe, Zittern. Das sind alles so diese Wirkungen, dieser gegen das Insulin arbeitenden Stresshormone und das ist auch das Symptom der Unterzuckerung. Also ich habe eine Konzentrationsschw\u00e4che und f\u00fchle mich auch nicht gut, das ist so das klassische Symptom einer Unterzuckerung. Ich habe alles schon erlebt an Unterzuckerung bei Patienten, vieles schon berichtet bekommen, also komplexe Fehlhandlungen, Patient hat zum Beispiel statt das Handy in die Hand zu nehmen, das Handy in den K\u00fchlschrank gelegt, weil der Patient wusste, er muss, wenn er eine Unterzuckerung hat, was essen und sich Hilfe holen und dann komplett fehlgehandelt. Handy in den K\u00fchlschrank. Ich habe es auch schon erlebt, dass Patienten in Pr\u00fcfungssituationen seltsame Sachen gesagt haben und nur weil der Pr\u00fcfer dann doch irgendwie die Ahnung hatte, das kann so nicht echt sein, gefragt hat, ob es denn ein Diabetes g\u00e4be und wenn das so w\u00e4re, soll bitte Blutzucker gemessen werden. Und dann hat dieser Patient nach ausgleichender Unterzuckerung die Pr\u00fcfung mit Bravour bestanden, Das ist so das Beispiel f\u00fcr mich immer. Patient war in einer Pr\u00fcfungssituation, hat sich unruhig gef\u00fchlt, kaltschwei\u00dfig, Herzrasen, zittern, das kann die Pr\u00fcfungssituation sein, aber es war bei ihm die Unterzuckerung. Also insofern ist es das unspezifische Symptom, aber auch sehr dramatische Symptome. Und zwei Sachen sind mir noch wichtig bei der Unterzuckerung. Die eine ist, es gibt den Satz, eine Unterzuckerung bahnt die n\u00e4chste, das hei\u00dft, Sie m\u00fcssen immer daf\u00fcr sorgen, dass wenn Unterzuckerungen aufgetreten sind, herauszubekommen, was die Ursache war. Und dann diesen Teufelskreis zu durchbrechen und die zweite Aussage ist, Unterzuckerungen geh\u00f6ren in ein aktuelles Therapieregime nicht mehr hinein. Fr\u00fcher war das so. Fr\u00fcher sagte man, wenn man keine Unterzuckerung hat, dass der Blutzucker, beziehungsweise Diabetes nicht richtig eingestellt, das ist heutzutage nicht mehr. Unterzuckerung sollte keiner erleiden. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Aber was Sie eben sagten, dann kann das also durchaus sein, dass mein Gegen\u00fcber zuerst mitbekommt, dass ich unterzuckert bin, als ich selbst?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das ist leider einer der schlimmsten Symptome und Situationen, die Patienten immer wieder berichten. Wenn der Gegen\u00fcber, meistens die Ehefrau, der Ehemann sagt: \u201eAch, miss doch mal den Blutzucker und Du bist doch bestimmt wieder unterzuckert\u201c und der Patient in dem Augenblick noch gar nichts gemerkt hat und das ist eine der schlimmsten Situationen, wenn der Gegen\u00fcber sagt: \u201eWie f\u00fchlst Du Dich?\u201c und deswegen, auch das ist etwas, was durchaus stressbehaftet ist, besprechen wir das mit dem Patienten, dass man das nicht verbalisieren muss, sondern das wortlos her\u00fcber geschobene Glas Orangensaft, Apfelsaft, Cola hilft da manchmal mehr, also dieses verbalisieren: \u201eDu hast doch bestimmt eine Unterzuckerung.\u201c Der Patient kann dann das reflektieren und das ist tats\u00e4chlich so? Kollegen, die sich seit vielen Jahren kennen, machen das manchmal sehr viel wortloser, als manch Ehepaar, was noch nicht so lange Erfahrungen hat.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Aber im Prinzip geh\u00f6rt das zum Leben mit Diabetes dazu, dass man immer auch vielleicht ein bisschen Traubenzucker in der Tasche hat, vielleicht eine Cola oder irgendwas anderes S\u00fc\u00dfes.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Diesen Sicherheitsmechanismus sollte tats\u00e4chlich jeder Patient, der das Risiko f\u00fcr eine Unterzuckerung hat, das sind alle Typ\u202f1 Patienten, die Insulin spritzen, dabei haben. Also der ber\u00fchmte <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/traubenzucker-c-6017\">Traubenzucker<\/a>, das Colafl\u00e4schchen oder den Tetra Pak mit Saft. Das ist was ganz Wichtiges. Wir haben nat\u00fcrlich auch andere M\u00f6glichkeiten neuerdings, das hei\u00dft, wir haben auch den direkten Gegenspieler des Insulins, das sogenannte Glukagon, entweder als Spritze oder ganz neu, jetzt auch als Nasenspray. Sehr unkompliziert, sodass Patienten, die nahe an einer Unterzuckerung sind, wo sie zu dieser komplexen Handlung des Traubenzuckert\u00e4felchen auspacken oder die Coladose aufrei\u00dfen, nicht mehr f\u00e4hig sind, von informierten Angeh\u00f6rigen dieses Glukagon-Nasenspray bekommen und aus der Unterzuckerung heraus geholfen bekommen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wie schnell kann das wirken?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das wirkt sehr schnell, also in 10 Minuten ist das sofort da. Flutet schon nach wenigen Minuten an, also insofern ist das ein sehr verl\u00e4ssliches Instrument der Hilfe bei einer Unterzuckerung. Es gibt so einen kleinen Wermutstropfen, das Glukagon funktioniert nicht, wenn die Unterzuckerung durch Alkohol verursacht ist. Alkohol blockiert leider unsere Leber, was die Produktion oder die Freisetzung von Glukose betrifft, also das m\u00fcssen Patienten wissen. Wenn ein Patient eine Unterzuckerung hat, die in irgendeinem Zusammenhang mit Alkoholgenuss einhergeht, dann ist Glukagon nicht die richtige Wahl. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Aber da sind wir im Prinzip schon beim n\u00e4chsten Part. Wie ist es denn grunds\u00e4tzlich mit Diabetes, wenn man auf eine Geburtstagsfeier oder auf eine Firmenfeier geht? Muss man sich da irgendwie vorher vorbereiten, muss man auf vieles verzichten? Wie verh\u00e4lt man sich am besten als Patient?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Also ich habe heute gerade, vor wenigen Stunden eine Patientin vor mir sitzen gehabt, die sich bei mir entschuldigt f\u00fcr die Glukosewerte des letzten Wochenendes, weil das war die f\u00fcr sie tolle und sch\u00f6ne Hochzeit ihrer Enkelin. Wir haben uns zusammen die Glukosewerte angeguckt und als ich draufgeguckt habe und die ein bisschen h\u00f6heren Glukosewerte gesehen habe, habe ich gesagt, sie h\u00e4tte alles richtig gemacht. Wenn ich keine h\u00f6heren Glukosewerte gesehen h\u00e4tte, dann w\u00e4re es die falsche Party gewesen. Also es geh\u00f6rt nat\u00fcrlich im Alltag dazu. Wenn ich ein Patient jetzt habe, der jeden Tag eine Party macht, mit hohen Glukosewerten in der Konsequenz, dann m\u00fcssten wir uns sicherlich \u00fcber die Partyfrequenz unterhalten. Aber wenn ich wei\u00df, was ich im Alltag machen kann und was ich machen muss, wenn ich wei\u00df, wie ich im Alltag Einfluss nehmen kann, dann geh\u00f6rt auch immer mal eine Festivit\u00e4t dazu, wo ich es mir auch mal gutgehen lasse. Ich brauche ja auch Belohnungssysteme. Nicht immer und nicht st\u00e4ndig, aber durchaus so, dass das Leben auch etwas ist, was mit Freude assoziiert ist. Nichtsdestotrotz sollte man sich nat\u00fcrlich bei bestimmten Sachen, die etwas l\u00e4nger dauern, ich denke da zum Beispiel an eine Asienreise, Gedanken machen. Machen wir mal jetzt den Urlaub, also drei Wochen Asienreise, da wird schon anders gekocht. Da wird auch teilweise sehr viel kohlenhydratreicher gekocht. Wenn ich mich da so ein bisschen kundig mache, in welche Richtung das Essen geht, wenn ich mich so ein bisschen kundig mache, was etwas ist, was die Getr\u00e4nke betrifft, dann ist das schon richtig und sinnreich. Nichtsdestotrotz ist der Alltag, der Alltag und die Ausnahmen sind die Ausnahmen und die sollte ich genie\u00dfen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Aber dann lassen Sie uns doch gleich beim Urlaub bleiben. Wie bereitet man sich da am besten vor? Sollte man vielleicht auch sogar die wichtigsten diabetischen Begriffe in den jeweiligen Landessprachen lernen, damit man im Notfall ja, sich artikulieren kann?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Also ganz wichtig ist nat\u00fcrlich auf die Reise nicht einfach nur mit einem Reisepass zu gehen. Wenn ich eine bestimmte Therapie habe, dann sollte ich Sicherheitsmedikamente mitnehmen. Also wenn ich wei\u00df, ich brauche nur ein Pen, w\u00e4re es klug, noch einen weiteren Pen mitzunehmen. Wenn ich Medikamente brauche, sollte ich diese Medikamente mitnehmen. Im Rahmen der Reiseeinschr\u00e4nkungen der letzten Jahre ist es auch sicherlich so, dass ich nachweisen sollte, warum ich bestimmte Medikamente bei mir f\u00fchre. In jeder Arztpraxis, in jeder diabetologischen Arztpraxis gibt es sogenannte Reisebescheinigungen, wo ich dann also angekreuzt habe oder angekreuzt bekomme, was ich jetzt alles mit auf die Reise mitnehmen kann, damit ich am Zoll keine Probleme bekomme. Das ist mit Reiseeinschr\u00e4nkungen gemeint. Wichtig ist, auch die Dinge im Handgep\u00e4ck zu haben. Es macht tats\u00e4chlich keinen Sinn, die Dinge in den Koffer zu tun. Wir alle haben schon mal einen Koffer von der Ferne gesehen und dann nicht am Eingangsort oder am Zielort wieder bekommen. Also insofern Handgep\u00e4ck. Wenn ich in hei\u00dfe Gebiete fahre, sollte ich mir tats\u00e4chlich \u00fcberlegen, ob ich die M\u00f6glichkeit habe, das in irgendeiner Art und Weise zu k\u00fchlen, also vorsichtig zu k\u00fchlen. Da geht zum Beispiel der Hotelzimmerk\u00fchlschrank, dann gibt es so kleine Beh\u00e4ltnisse, die K\u00e4lte f\u00fcr ein paar Tage halten. Also solche Sachen sollte man tats\u00e4chlich beachten. Es gibt auch von bestimmten Firmen Brosch\u00fcren, in denen die wichtigsten Begriffe, die was mit Diabetes zu tun haben, drinstehen und man sollte nat\u00fcrlich immer die Auslandskrankenversicherung \u00fcberpr\u00fcfen, ob sie in dem Land dann auch greift, weil bestimmte \u00e4u\u00dfere Bedingungen k\u00f6nnen gerne mal zu einer Fehlfunktion des Diabetes f\u00fchren. Und ins Auslandskrankenhaus gehen, ist deutlich preiswerter, als es bei uns ist.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wenn wir grad noch mal beim Reisen sind und auch bei warmen Gebieten, wo es hingeht, welchen Einfluss haben denn zum Beispiel Sonnenb\u00e4der oder Hitze auf die Wirkung des Insulins?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Also das ist tats\u00e4chlich etwas, was wir unseren Patienten immer wieder sagen m\u00fcssen. Wenn ich mir Insulin spritze und mich dann an den Pool in die Sonne lege, dann ist durch diese Sonneneinstrahlung die Hautdurchblutung deutlich gr\u00f6\u00dfer und das Insulin wird deutlich schneller abtransportiert. Es kann eine deutlich schnellere Wirkung haben und kann eine deutlich h\u00f6here Wirkung haben. Das muss man sich tats\u00e4chlich vor Augen f\u00fchren, dass Sonne zu einer Ver\u00e4nderung der Insulinwirkung f\u00fchren kann. Und dann denke ich nat\u00fcrlich auch an den anderen Umstand, dass wenn ich sehr lange und sehr intensiv in der Sonne bin, es auch zu einer Verschiebung meines Wasserhaushaltes kommt, wenn ich dem nicht nachgebe, wenn ich nicht ausreichend trinke. Das hei\u00dft, das Blut wird dicker, Glukose wird langsamer abtransportiert, das hei\u00dft, das kann tats\u00e4chlich auch zu einer Entgleisung des Blutzuckers kommen, einfach, weil ich dehydriert bin. Also auch ausreichend trinken, wenn ich in hei\u00dfen Gebieten bin.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und wenn es ein All-Inklusive-Urlaub ist, dann sollte man auch nicht zu oft zu tief ins Glas schauen, oder? Also Alkohol ist jetzt auch nicht so pralle, oder?<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Definitiv ist das nicht der Fall. Ich sage ja immer, lieber seltener aber guten und nicht nur den all inklusiven machen, aber wie gesagt, ein All-Inklusive-Urlaub, drei Wochen, das kann schon manchmal ganz sch\u00f6n zu einer Entgleisung jeglicher Stoffwechselprozesse im K\u00f6rper f\u00fchren. Nichtsdestotrotz habe ich ja viel Verst\u00e4ndnis f\u00fcr den Alltag, aber ich gebe ganz offen zu, die Lekt\u00fcre von Glukosekurven nach einer zum Beispiel dreiw\u00f6chigen All-Inklusive-Kreuzfahrt sind dann doch f\u00fcr den Diabetologen nicht immer mit gro\u00dfen Freuden vereinbar.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wir haben vorhin \u00fcber die Unterzuckerung gesprochen. Dann interessiert mich jetzt nat\u00fcrlich noch, was passiert bei der \u00dcberzuckerung? Ist das auch so gef\u00e4hrlich, sage ich jetzt mal?\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das Gef\u00e4hrliche an der \u00dcberzuckerung ist tats\u00e4chlich der Umstand, dass die \u00dcberzuckerung nicht wehtut. Das hei\u00dft, wenn ich den Glukosewert nicht messe, habe ich wenig Chancen festzustellen, dass ich hohe Glukosewerte habe. Wenn die \u00fcber lange Zeit einhergehen, dann sehe ich das tats\u00e4chlich erst, wenn ich zum Beispiel den <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/diabetes-mellitus\/typ-2\/behandlung\/langzeitzuckerwert\">Langzeitblutzuckerwert<\/a> beim Arzt messe oder wenn ich den Glukosewert beim Arzt messe. Das Problem ist aber, diese hohen Glukosewerte, die, und da wiederhole ich mich, nicht wehtun, dann nat\u00fcrlich dazu f\u00fchren, dass es zu Ver\u00e4nderungen an den Organen kommen kann, dass also Komplikationen auftreten k\u00f6nnen. Das ist \u00fcber lange Zeit nat\u00fcrlich der Fall. H\u00f6here Glukosewerte k\u00f6nnen dann aber auch daf\u00fcr sorgen, dass es zu solchen Akutsituationen kommt, wie Zuckerausscheidung \u00fcber die Niere. Das hei\u00dft, der Urin wird s\u00fc\u00df und Bakterien lieben s\u00fc\u00dfen Urin. Das hei\u00dft, das kann, wenn ich zum Beispiel im Urlaub bin, hohe Glukosewerte habe, ungewohnte Umgebung, h\u00e4ufig im Pool sein,, die Schleimhaut wird sowieso so ein bisschen aufgeweicht, wenn ich da einen Harnwegsinfekt bekomme, durch die hohen Glukosewerte, kann das schon ganz sch\u00f6n schmerzhaft sein und auch l\u00e4nger dauern. Und dann ist es nat\u00fcrlich auch so, dass, wenn ich kleine Wunden bekomme, bei bestimmten Urlaubsaktivit\u00e4ten, Sport et cetera, k\u00f6nnen die langsamer heilen. Also insofern ist der hohe Glukosewert etwas, was h\u00e4ufig nicht eindeutig zu messen ist, wenn ich ihn nicht messe aber doch solche Konsequenzen haben kann, die mir den Urlaub ganz sch\u00f6n verg\u00e4llen k\u00f6nnen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Aber wie wichtig ist denn Bewegung im Diabetesalltag, also ist alles m\u00f6glich an Sport? Gibt es Sportarten, die man nicht machen sollte? Kann ich alles machen?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Eigentlich sollte ich jeden Sport machen, der mir Spa\u00df macht und mit dem ich im Alltag gut zurechtkomme. Das kann f\u00fcr Patienten durchaus unterschiedlich sein. Also insofern ist es ja so, dass Bewegung das wichtigste und unkomplizierte Instrument ist. Und die Sportmediziner sagen immer wieder diesen sch\u00f6nen Satz: \u201cSport ist das Medikament mit den geringsten Nebenwirkungen.\u201d Ja, ich h\u00f6re von vielen Patienten, auch bei mir selbst nat\u00fcrlich, Muskelkater, Schmerzen hier, Schmerzen da, nichtsdestotrotz, wenn ich etwas regelm\u00e4\u00dfig und h\u00e4ufig an Bewegung mache, dann setzt der Trainingseffekt ein. Das hei\u00dft, das Insulin kann besser wirken und ich brauche weniger Insulin. Der Trainingseffekt setzt ein und ich verliere durchaus Gewicht oder baue Fett in Muskelmasse um. Das ist ja eine der Nebenwirkungen von Bewegung aber auch die gew\u00fcnschteste und wenn ich Bewegung in den Alltag integriere, dann ist es tats\u00e4chlich so, dass ich Insulin Einsparung alleine durch diese Bewegung erreiche. Und dann gibt es noch diese Daten der Sportmediziner, die sagen, wer sich bewegt, lebt durchaus l\u00e4nger ges\u00fcnder. Ob er viel l\u00e4nger lebt, da gibt es widerspr\u00fcchliche Aussagen, aber er lebt ges\u00fcnder und im Alltag fitter.\u00a0\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fWiesner, es war mir wieder ein Vergn\u00fcgen. Vielen Dank.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr. Tobias Wiesner: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja ebenso, herzlichen Dank.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<\/div><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-4{width:100% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-4 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 1.92%;padding-bottom : 0px !important;padding-left : 0px !important;margin-left : 1.92%;}@media only screen and (max-width:1024px) {.fusion-body .fusion-builder-column-4{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-4 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}@media only screen and (max-width:640px) {.fusion-body .fusion-builder-column-4{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-4 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 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