{"id":16687,"date":"2023-06-29T14:30:22","date_gmt":"2023-06-29T12:30:22","guid":{"rendered":"https:\/\/www.apo.com/magazin\/?post_type=podcast&#038;p=16687"},"modified":"2025-10-28T11:28:30","modified_gmt":"2025-10-28T10:28:30","slug":"folge-6-ernaehrung-bei-diabetes-typ-2","status":"publish","type":"podcast","link":"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-6-ernaehrung-bei-diabetes-typ-2","title":{"rendered":"Folge 6: Ern\u00e4hrung bei Diabetes Typ 2"},"content":{"rendered":"<p><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"background-color: rgba(255,255,255,0);background-position: center center;background-repeat: no-repeat;border-width: 0px 0px 0px 0px;border-color:#e2e2e2;border-style:solid;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start\" style=\"max-width:1248px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-text fusion-text-1\"><p><span data-ccp-props=\"{\"><span class=\"TextRun SCXW74435841 BCX2\" lang=\"DE-AT\" xml:lang=\"DE-AT\" data-contrast=\"auto\"><span class=\"NormalTextRun SCXW74435841 BCX2\"><span class=\"TextRun SCXW38087328 BCX2\" lang=\"DE-AT\" xml:lang=\"DE-AT\" data-contrast=\"auto\"><span class=\"NormalTextRun SCXW38087328 BCX2\">Jede:r <\/span><span class=\"NormalTextRun SCXW38087328 BCX2\">Z<\/span><span class=\"NormalTextRun SCXW38087328 BCX2\">weite von uns ist chronisch krank. Sprechen wir dar\u00fcber. In insgesamt 11 <\/span><span class=\"NormalTextRun SpellingErrorV2Themed SCXW38087328 BCX2\">Podcastfolgen<\/span><span class=\"NormalTextRun SCXW38087328 BCX2\"> geht es um die gro\u00dfe Volkskrankheit Diabetes. Wir f\u00fchren Sie durch jede Phase der Krankheit, damit Sie immer gut informiert sind und <\/span><span class=\"NormalTextRun SCXW38087328 BCX2\">heute geht es um das Thema Diabetes Typ\u202f2 und Ern\u00e4hrung. Willkommen beim Podcast<em> Chronisch Mensch<\/em>.<\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<\/div><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-0{width:100% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-0 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 1.92%;padding-bottom : 0px !important;padding-left : 0px !important;margin-left : 1.92%;}@media only screen and (max-width:1024px) {.fusion-body .fusion-builder-column-0{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-0 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}@media only screen and (max-width:640px) {.fusion-body .fusion-builder-column-0{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-0 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}<\/style><\/div><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-1 fusion_builder_column_1_2 1_2 fusion-flex-column fusion-flex-align-self-center\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div align=\"center\"><iframe width=\"560\" height=\"315\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/8IVS6fjSG1U?si=Z8m0X0MBqMMJcC8m\" title=\"YouTube video player\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/div><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-1{width:50% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-1 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 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fusion-checklist-1\" style=\"font-size:14px;line-height:23.8px;\"><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-1-was-ist-diabetes\">Folge 1: Was ist Diabetes?<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<div><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-2-ursachen-symptome-diagnose-diabetes\">Folge 2: Ursachen, Symptome &amp; Diagnose von Diabetes<\/a><\/div>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-3-hilfe-bei-diabetes-diagnose\">Folge 3: Hilfe bei der Diabetes-Diagnose<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-4-behandlung-und-medikamente-bei-diabetes\">Folge 4: Behandlung und Medikamente bei Diabetes<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-5-begleit-und-folgeerkrankungen-bei-diabetes\">Folge 5: Folge\u00aderkrankungen bei Diabetes<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-7-diabetes-typ-1\">Folge 7: Diabetes Typ 1<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-8-leben-mit-diabetes\">Folge 8: Leben mit Diabetes<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-9-diabetes-typ-1-bei-kindern\">Folge 9: Diabetes Typ 1 bei Kindern<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-10-schwangerschaftsdiabetes\">Folge 10: Schwangerschafts\u00addiabetes<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-11-leben-mit-diabetes-betroffenen\">Folge 11: Leben mit Diabetes<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><\/ul><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-2{width:50% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-2 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 3.84%;padding-bottom : 0px !important;padding-left : 0px !important;margin-left : 3.84%;}@media only screen and (max-width:1024px) {.fusion-body .fusion-builder-column-2{width:50% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-2 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 3.84%;margin-left : 3.84%;}}@media only screen and (max-width:640px) {.fusion-body .fusion-builder-column-2{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-2 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}<\/style><\/div><\/div><style 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style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;background-color:#f4f4f4;padding: 40px 40px 17px 40px;\"><div class=\"fusion-text fusion-text-2\" style=\"text-align:left;\"><h2><span data-contrast=\"auto\"><img decoding=\"async\" class=\"alignleft size-medium wp-image-20554\" src=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/Kummrow-Cilja-1-300x169.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"169\" srcset=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/Kummrow-Cilja-1-200x113.jpg 200w, https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/Kummrow-Cilja-1-300x169.jpg 300w, https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/Kummrow-Cilja-1-400x225.jpg 400w, https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/Kummrow-Cilja-1-600x338.jpg 600w, 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href=\"https:\/\/de.linkedin.com\/in\/cilja-kummrow-937766254\">\u00d6kotrophologin<\/a> am MVZ Stoffwechselmedizin in Leipzig\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f\u202f<\/span><\/p>\n<h2><\/h2>\n<\/div><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-3{width:100% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 0px;}.fusion-builder-column-3 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 40px !important;padding-right : 40px !important;margin-right : 1.92%;padding-bottom : 17px !important;padding-left : 40px !important;margin-left : 1.92%;}@media only screen and (max-width:1024px) {.fusion-body .fusion-builder-column-3{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-3 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}@media only screen and (max-width:640px) {.fusion-body .fusion-builder-column-3{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-3 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 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style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:12px;width:100%;\"><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-3\"><h2>Transkript der Folge Ern\u00e4hrung bei Diabetes Typ 2<\/h2>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-4\"><p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt:<\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\"> Diesmal soll es um die Ern\u00e4hrung gehen, denn auf die muss jemand, der an Diabetes mellitus erkrankt ist, besonders achten. An meiner Seite ist heute als Expertin die \u00d6kotrophologin Cilja Kummrow, sie sagt, worauf es ankommt. Guten Tag, Frau Kummro. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Hallo.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Also zun\u00e4chst einmal Frau Kummrow, den Begriff \u00d6kotrophologin habe ich vorher noch nie in meinem Leben geh\u00f6rt. Was machen Sie denn so?<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, das geht tats\u00e4chlich vielen so, also nicht nur Ihnen. Also unter \u00d6kotrophologie versteht man eigentlich auch eine Art Ern\u00e4hrungswissenschaften in Kombination mit Haushaltswissenschaften. Also das hei\u00dft, im Gegensatz zu dem reinen ern\u00e4hrungswissenschaftlichen Studium haben wir auch die Naturwissenschaften, aber auch die \u00f6konomischen F\u00e4cher, wie Wirtschaft oder die psychosozialen F\u00e4cher, wie Soziologie oder Psychologie. Im Grunde ist es eigentlich auch wie ein ern\u00e4hrungswissenschaftliches Studium, mit in Bezug so ein bisschen auf die \u00d6konomie.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Okay, also quasi wie so eine Ern\u00e4hrungsberaterin plus?<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, genau.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ich habe gelesen, dass Diabetiker praktisch alles essen d\u00fcrfen, aber einiges dabei beachten m\u00fcssen. W\u00fcrden Sie das so unterschreiben?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, also tats\u00e4chlich w\u00fcrde ich sagen, Menschen mit Diabetes d\u00fcrfen alles essen. Also viele haben ja noch so, ich sage mal, Vorurteile im Kopf oder irgendwelche Mythen, dass Menschen mit Diabetes, spezielle Ern\u00e4hrungsmuster, spezielle Ern\u00e4hrungsweisen durchf\u00fchren m\u00fcssen, aber in den neuen Leitlinien steht, Menschen mit Diabetes d\u00fcrfen prinzipiell alles essen, aber nat\u00fcrlich gibt es Sachen, die vielleicht mehr vom Vorteil sind, so wie f\u00fcr jeden von uns auch. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Genau, wir werden auf jeden Fall in diesem Podcast noch mal ein bisschen konkreter, denn was ist denn zum Beispiel schon mal mit dem Kuchen am Wochenende, einem Eisbecher im Sommer oder Schokolade vor dem Fernseher? Das muss doch normalerweise irgendwie tabu sein, oder?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, das d\u00fcrfen Menschen mit Diabetes auf gar keinen Fall essen, nein, also das d\u00fcrfen die auch essen und ich glaube, das ist auch sehr wichtig, weil das ist ja auch Lebensqualit\u00e4t. Also Ern\u00e4hrung ist ja nicht nur eine reine Energieaufnahme, sondern man definiert sich dar\u00fcber, man hat gesellschaftliche Kontakte dar\u00fcber und es ist nicht mehr so, dass man sagt, Menschen mit Diabetes d\u00fcrfen keinen Kuchen essen, keine S\u00fc\u00dfigkeiten, sondern auch die d\u00fcrfen das. Vielleicht aber auch nicht, sage ich mal, in so vielen Mengen, was aber auch der Mensch ohne Diabetes nicht unbedingt sollte.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das hei\u00dft, die d\u00fcrfen auch mal so einen ganzen Schokoladenweihnachtsmann, Schokoladenosterhasen essen oder ist es doch eher so ein St\u00fcck nur?<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Prinzipiell ist es nat\u00fcrlich von Vorteil, wenn es nur das St\u00fcck w\u00e4re, ja. Aber ich sage mal so, auch Menschen mit Diabetes sind nur Menschen. Und wenn sie dann mal den ganzen Schokoladenweihnachtsmann essen sollten, ist es jetzt auch nicht so, wenn das einmal passiert, ganz katastrophal. Es geht eher um die Menge und um die Regelm\u00e4\u00dfigkeit. Also prinzipiell nat\u00fcrlich eher besser das St\u00fcck Schokolade. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Aber da geht es schon um echte Schokolade oder m\u00fcssen sie darauf achten, dass es Diabetikerschokolade ist? So was gibt es ja auch.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Nein, bitte, bitte die echte Schokolade. Also es gab ja lange Di\u00e4tprodukte oder generell Produkte f\u00fcr Menschen mit Diabetes, die wurden aber aus dem Sortiment genommen und auch aus gutem Grund. Menschen mit Diabetes d\u00fcrfen normale Schokolade essen und auch nicht die Di\u00e4tprodukte, weil da sind oft versteckte Fallen drinnen. Ich sag mal so, wenn man den Zucker aus einem Produkt rausnimmt, braucht es auf der anderen Seite was anderes und das sind dann oft die Kalorien und das hei\u00dft, der Kaloriengehalt wird vielleicht hochgefahren. Der Zuckeranteil ist zwar weniger und da ist es jetzt gerade, wenn wir insbesondere f\u00fcr \u00fcber Menschen mit <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/diabetes-mellitus\/typ-2\">Typ-2-Diabetes<\/a> sprechen, die viel auch mit Adipositas oder \u00dcbergewicht zu k\u00e4mpfen haben, eher vom Nachteil, wenn daf\u00fcr aber dann noch mal die Kalorienzahl hochgegangen ist. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Typ-2-Diabetiker sind ja oftmals auch \u00fcbergewichtig. Warum ist das so?<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Also es gibt auch Menschen, die \u00fcbergewichtig sind und kein Typ-\u202f2-Diabetes haben. Also prinzipiell ist es jetzt nicht so, dass alle Menschen, die \u00fcbergewichtig sind, Typ-2-Diabetes haben oder alle Menschen, die Typ-2-Diabetes haben, \u00fcbergewichtig sind. Es ist nur so, dass ein Typ-2-Diabetes oft mit anderen Erkrankungen einhergeht oder gef\u00f6rdert wird durch spezielle Lebensumst\u00e4nde. Das ist zum Beispiel zum einen \u00dcbergewicht oder auch kardiovaskul\u00e4re Erkrankungen oder dem <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/folgeerkrankungen-von-diabetes\/metabolisches-syndrom\">metabolischen Syndrom<\/a>, deswegen kann man aber nicht trotzdem pauschalisieren, dass alle Menschen mit Typ-2-Diabetes \u00fcbergewichtig sind. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ne, alle nicht, das ist v\u00f6llig klar, aber ich hatte so im Kopf, wahrscheinlich auch irgendwo mal gelesen, dass ein gro\u00dfer Anteil der Diabetiker \u00fcbergewichtig ist.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja genau, also was man so ein bisschen begr\u00fcnden kann, ist, dass viele Menschen mit Typ-2-Diabetes halt eine <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/insulinresistenz-erkennen\">Insulinresistenz<\/a> haben. Man kann sich ja Insulin wie so ein Schl\u00fcssel vorstellen, also der schlie\u00dft die Zellen auf und dann kann der Zucker aus dem Blut in die Zellen, jetzt vereinfacht gesagt und bei einer Insulinresistenz ist es eben so, dass diese T\u00fcren, die das Insulin aufschlie\u00dft, aus verschiedenen Gr\u00fcnden verschlossen sind oder vielleicht nicht so einfach aufgehen. Zum einen kann es sein, dass diese T\u00fcren schon immer verschlossen waren, das hei\u00dft genetisch bedingt, und die gehen auch gar nicht auf, weil es eben vererbt wurde oder sie klemmen so ein bisschen, weil ein gewisser Bewegungsmangel da ist oder sie gehen nicht richtig auf, weil ein \u00dcbergewicht vorliegt, eine erh\u00f6hte Fettmasse. Das macht es halt auch schwer f\u00fcr das Insulin dadurch zu kommen. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Haben es denn Diabetiker grunds\u00e4tzlich schwerer abzunehmen?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das ist auch wieder so eine Frage, bei der man ein bisschen ausholen m\u00fcsste, um sie zu beantworten. Also man kann nicht prinzipiell sagen, ja und auch nicht prinzipiell nein, es kommt wirklich immer auch mit auf die genetische Veranlagung an oder was der Mensch auch an Stoffwechsel mitbringt, an anderen Vorerkrankungen. Wie ist sein Lebensumfeld oder der Lebensstil im generellen? Bei der Insulinresistenz aber, die eben oft mit einem Typ\u202f2 Diabetes einhergeht, ist es schon schwieriger abzunehmen, da man sich vorstellen muss, dass der Insulinspiegel im Blut konstant erh\u00f6ht ist und immer, wenn wir viel Insulin in unserem K\u00f6rper haben, dann ist da gar keine Chance daf\u00fcr, dass wir in den Fettstoffwechsel kommen. Also wenn wir erh\u00f6hte Zuckerwerte im Blut haben und einen erh\u00f6hten Insulinspiegel, also von der Hyperinsulin\u00e4mie sprechen, dann kann der K\u00f6rper nicht in den Fettstoffwechsel kommen, in welchem er Fettdepots abbaut. Das ist, was sich oftmals gegenseitig so ein bisschen beg\u00fcnstigt bei dem Typ-2-Diabetes.\u00a0 <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Also im Prinzip, was jeden Menschen betrifft, der also auch nicht von Diabetes betroffen ist. Einfach mal zwischen den Mahlzeiten vier, f\u00fcnf Stunden Pause lassen, damit der Insulinspiegel absinken kann, damit der K\u00f6rper \u00fcberhaupt erst mal eine Chance hat Fett zu verbrennen.<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Richtig.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, wie nimmt denn die Ern\u00e4hrung Einfluss auf den Blutzucker?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Genau, also \u00fcberwiegend Einfluss auf den Blutzucker nehmen die Kohlenhydrate. Ich denke mal, das hat schon jeder mal geh\u00f6rt. Es gibt sozusagen die Zucker, die Einfachzucker, also Monosaccharide, die Zweifachzucker und auch die Mehrachzucker. In dem Moment, wo wir eben etwas essen, haben wir verschiedene Enzyme oder Amylasen im K\u00f6rper, die diese Zucker aufspalten. Und immer, wenn wir etwas, wo halt mehr Kohlenhydrate drin sind oder generell Kohlenhydrate drinnen sind, dann gehen diese Zucker \u00fcber verschiedene Mechanismen ins Blut und das kann halt eben unseren Blutzucker erh\u00f6hen. Es kommt dabei immer darauf an, welche Lebensmittel ich esse. Auch mit welchen anderen Lebensmitteln zusammen konsumiere ich eine Mahlzeit. Weil gerade auch, wenn man jetzt, sage ich mal, eine sehr proteinreiche oder eine sehr fettreiche Mahlzeit auch dazu nimmt, dann gehen die Zucker nicht ganz so dolle ins Blut,. Anders als, wenn man jetzt, sage ich mal, eine Limonade trinkt oder eine Cola oder irgendwas, wo viele Monosaccharide drin sind, also viele einfach Zucker, die ganz schnell in die Blutbahnen gelangen. In dem Sinne sind es halt Kohlenhydrate, die den Blutzucker \u00fcberwiegend steigen lassen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und da geht es ja auch um gute Kohlenhydrate, schlechte Kohlenhydrate, reden wir also von Wei\u00dfbrot und von Vollkornbrot.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Genau, also wir haben ja dann, wie eben schon besprochen, einmal die Monosaccharide, wie Glucose, das kennt, glaube ich, jeder, das ist so der <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/traubenzucker-c-6017\">Traubenzucker<\/a>. Es gibt die Fructose und es gibt dann auch die Galactose, das ist Bestandteil von der Lactose. Und dann gibt es die Disaccharide, das sind die Zweifachzucker, wie sozusagen die Saccharose, das ist so dieser Haushaltszucker, der auch immer viel zugesetzt wird in anderen Lebensmitteln oder industriell hergestellten Lebensmitteln, die Maltose und eben auch die Lactose, die halt auch in Milchzucker ist. Das sind so diese Zuckersorten, die, ich sage mal, wo man nicht prinzipiell sagen kann, die sind schlecht, aber die eben insbesondere bei einem Menschen mit Diabetes eine gro\u00dfe Auswirkung auf den Blutzucker haben. Dadurch, dass sie halt eben nicht aufgespalten werden m\u00fcssen, beziehungsweise schneller aufgespalten werden, und dadurch den Blutzucker sehr schnell sehr hoch ansteigen lassen. Wie gesagt, je nachdem, mit welchem Lebensmittel man es kombiniert. Und dann gibt es die Polysaccharide, also die Mehrfachzucker, und dazu geh\u00f6rt zum Beispiel die St\u00e4rke oder das Glykogen oder eben auch die Ballaststoffe, die man bestimmt schon geh\u00f6rt hat. Und da kann man sich das so vorstellen, das sind halt mehrere Zuckermolek\u00fcle aneinander gekettet. Das hei\u00dft, bis die ins Blut kommen, m\u00fcssen die erst mal aufgespalten werden, also St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck, nacheinander und das dauert viel l\u00e4nger, als wenn man jetzt irgendwas isst, was halt, wie ein Wei\u00dfbrot, viele Monosaccharide eth\u00e4lt, die den Blutzucker schnell ansteigen lassen. Wenn man zum Beispiel ein Vollkornbrot isst, das braucht l\u00e4nger, weil es aufgespalten werden muss und dadurch steigt der Blutzucker langsamer und kontinuierlicher an. Was sich einfach positiver auswirkt, auf den <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/blutzuckerwerte\">Blutzuckerspiegel<\/a>. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Also grunds\u00e4tzlich lieber weniger Kohlenhydrate, mehr Einwei\u00dfe und Fette und Ballaststoffe nat\u00fcrlich?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja also tats\u00e4chlich gibt es Studien, wo man einfach gesehen hat, dass eine Low-Carb-Di\u00e4t von Vorteil sein kann. Allerdings geht die auch einher mit einer Low-Fat-Di\u00e4t, also dass man auch weniger Fette zu sich nimmt. Tats\u00e4chlich kommt es da auch so ein bisschen drauf an, was m\u00f6chte man. Wenn man jetzt auch eine Gewichtsreduktion haben m\u00f6chte, kann man nicht nur rein auf die Kohlenhydrate schauen, sondern muss dann auch das Lebensmittel an sich sehen. Fette haben mit neun Kilokalorien pro Gramm auch eine sehr hohe Energiedichte. Also das hei\u00dft, man kann sich dann nicht nur von Fetten und Eiwei\u00dfen ern\u00e4hren und dann sozusagen dadurch die Kalorienmenge nach oben schrauben. Aber prinzipiell l\u00e4sst sich schon sagen ja, auf jeden Fall Ballaststoffe sind gut, eine ausgewogene Ern\u00e4hrung, viel Gem\u00fcse. Man kennt ja diese f\u00fcnf am Tag von der Deutschen Gesellschaft f\u00fcr Ern\u00e4hrung, das hei\u00dft drei Portionen Gem\u00fcse, so Portion ist immer alles, was in eine Hand passt und zwei Portionen Obst, also auch was in eine Hand passt, wie ein Apfel, wie eine halbe Banane und \u00c4hnliches. Also eine ausgewogene Ern\u00e4hrung, die aber auch eigentlich jeder Mensch durchf\u00fchren sollte. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und im Vergleich noch mal, weil Sie gerade sagten, ein Gramm Fett hat neun Kilokalorien, bei Eiwei\u00df und bei Kohlenhydraten hat das jeweils vier Kilokalorien.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Richtig, genau.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Jetzt muss man trotzdem nat\u00fcrlich ein bisschen aufpassen, wenn man einkauft, \u00fcberall wo draufsteht, es ist kein Zucker drin, kann trotzdem ja Zucker versteckt sein. Da gibt es ja auch tats\u00e4chlich so M\u00fcsliriegel oder was wei\u00df ich, da steht dann irgendwas anderes ganz versteckt drauf, Maltodextrin und wie das alles hei\u00dft. Es gibt, glaube ich, 30 verschiedene geheime Bezeichnungen, wo eben doch ein bisschen Zucker drin ist. Ist das alles genauso, wie der normale Zucker?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, also das kann man prinzipiell gleichsetzen oder ich sage mal, ein Trend ist ja jetzt auch viel so, mit Honig zu s\u00fc\u00dfen oder Agavendicksaft, oder.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das ist ja purer Zucker.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Genau oder mit irgendwelchen Zuckeralternativen, die sich aber im Endeffekt nicht vom Zucker unterscheiden. Ob man jetzt mit einem Agavendicksaft s\u00fc\u00dft oder mit einem Zucker, das geht alles gleich einher. Wo man es eben sehen kann, ist in der N\u00e4hrwerttabelle bei den Kohlenhydraten. Da kann man dann auch nochmal gut erkennen, wie viel steckt denn jetzt wirklich in diesem Lebensmittel drin?<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja und da steht dann tats\u00e4chlich das Ganze noch mal unter Zucker dann.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Genau, also da steht ja Kohlenhydrate und dann davon Zucker. Aber jetzt sage ich mal f\u00fcr einen Menschen, der mit Diabetes, der vielleicht auch Insulin spritzen muss, sind tats\u00e4chlich die Angaben Kohlenhydrate immer ausschlaggebend, weil in \u201cdavon Zucker\u201d bezieht sich auf die Mono- und Disaccharide, also die Einfach- und Zweifachzucker. Die Kohlenhydrate enthalten aber auch die Mehrfachzucker, also die Polysaccharide, wie St\u00e4rke oder \u00c4hnliches und die muss auch mit berechnet werden, wenn man seine KE-Faktoren oder seine BE-Faktoren ausrechnen m\u00f6chte. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und dar\u00fcber sprechen wir auch noch mal sp\u00e4ter an dieser Stelle, aber erst noch mal, gibt es denn Lebensmittel, die den Blutzucker senken k\u00f6nnen?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ich muss da mal direkt lachen, weil es gibt ja immer so viele Mythen im Internet, zum Beispiel Zimt, damit wurde immer geworben, also essen Sie Zimt und dann senkt sich Ihr Blutzucker. Tats\u00e4chlich ist es so, es gab da zum Beispiel eine Studie, die hat das untersucht. Das hei\u00dft, die haben, glaube ich, 120 Milligramm, sechs Gramm Zimt pro Tag zu sich genommen \u00fcber acht Wochen und da hat sich dann der Plasmaglukose-, also der N\u00fcchternwert, N\u00fcchtern-Blutzuckerwert um -1,3 reduziert. Das ist aber eigentlich nichts, also es gab keine Auswirkungen auf den Langzeitzuckerwert, den <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/diabetes-mellitus\/typ-2\/behandlung\/langzeitzuckerwert\">HbA1c-Wert<\/a> ist. Es hat sich, im Verlaufe des Tages, der Blutzucker wieder ganz normal angepasst., Also es gibt jetzt keine speziellen Lebensmittel, wo man sagen kann: \u201cKonsumieren Sie das und dann senkt sich Ihr Blutzucker.\u201d Trotzdem, klar, wenn man Zimt jetzt zum Beispiel mag, kann man ihn gerne \u00fcber das M\u00fcsli machen, aber, wenn man jetzt sechs Gramm pro Tag zu sich nehmen muss, ist das ja auch eine Menge. Also ich wei\u00df nicht, wer so viel Zimt essen m\u00f6chte.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das ist auch ungesund, also zumindest, wenn man diesen billigen Zimt nimmt.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Genau, der Cassia Zimt ist der, wo ich sage, dass man eher nicht so drauf zugreifen sollte, weil der enth\u00e4lt zum Beispiel Cumarin und das kann halt auch krebserregend sein.<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">In gr\u00f6\u00dferen Mengen dann, genau.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">In gr\u00f6\u00dferen Mengen nat\u00fcrlich, genau. Immer in gr\u00f6\u00dferen Mengen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Deshalb lieber zum teureren Ceylon Zimt greifen.<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow:<\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\"> Ceylon genau, also eher zum Ceylon Zimt greifen, als zum Cassia Zimt.<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Welche Lebensmittel sind denn grunds\u00e4tzlich gut bei Diabetes? Also muss man jetzt wirklich drauf achten, immer blo\u00df Gem\u00fcse und Brokkoli und Blumenkohl und Gurke?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Nein, nat\u00fcrlich nicht. Also wie gesagt, es gilt f\u00fcr Menschen mit Diabetes genau das gleiche, wie f\u00fcr alle von uns und da dient als eine ganz gute Orientierungshilfe diese 10 Regeln der DGE, also der deutschen Gesellschaft f\u00fcr Ern\u00e4hrung. Und im Endeffekt ist es halt wichtig, einfach eine Lebensmittelvielfalt zu haben. Also das hei\u00dft wirklich, Gem\u00fcse, nat\u00fcrlich, ausgewogen ern\u00e4hren, das hei\u00dft auch ruhig ballaststoffreich, Vollkornprodukte, Haferflocken sind sehr gut, Haferkleie, N\u00fcsse, dass man auch auf die Fettzufuhr achtet. Zwischen, sage ich mal, ges\u00e4ttigten, unges\u00e4ttigten Fetts\u00e4uren unterscheidet, dass man sich auch proteinreich ern\u00e4hrt, also wirklich eigentlich diese ganze Lebensmittelvielfalt, die wir haben auch ausnutzt. Auf frisch zubereitete Lebensmittel achtet, vielleicht nicht so viel industriell hergestellt, dass man auch einfach wei\u00df, was mach ich vielleicht auch selber in dieses Lebensmittel herein, wenn ich jetzt ein Brot backe oder einen Kuchen backe zum Beispiel,\u00a0 Also prinzipiell w\u00fcrde ich jedem Menschen mit Diabetes die gleichen Empfehlungen geben, die halt f\u00fcr, sage ich mal, Menschen ohne Diabetes auch gelten. Was sich in Studien bew\u00e4hrt hat, ist tats\u00e4chlich eine mediterrane Kost, das hei\u00dft Fisch, wenn man jetzt kein Fisch isst, muss man jetzt nicht zwingend Fisch essen, aber es ist ja auch viel Gem\u00fcse und \u00d6le, die da gegessen werden. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und wer kein Fisch mag, kann auch gerne Waln\u00fcsse essen.<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Genau.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Da sind auch wichtige Omega 3 Fetts\u00e4uren drin.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Genau.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Also im Prinzip habe ich das so herausgeh\u00f6rt, am besten so nat\u00fcrlich wie m\u00f6glich sich ern\u00e4hren und so wenig wie m\u00f6glich zum Fastfood-Riesen gehen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, so gesehen ist das genau das.<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Gibt es denn ein Label, zum Beispiel so ein Biosiegel oder so, woran Diabetiker erkennen k\u00f6nnen, was sie essen d\u00fcrfen?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wie gesagt, es gab mal diese Diabetiker Produkte, die ja nicht mehr am Markt sind, ein spezielles Bio-Siegel jetzt nicht. Was ja jetzt neu bei uns in Deutschland ist, ist ja der Nutri-Score. Das hei\u00dft, das ist so eine Lebensmittelampel, vielleicht haben das die ein oder anderen schon gesehen, da wird deklariert von A, B, C, D, sozusagen wie die Lebensmittelgruppen einzuordnen sind. Das hei\u00dft A ist ges\u00fcnder als jetzt, wenn ich ein Lebensmittel mit D nehme und das dient schon vielleicht so ein bisschen zur Orientierung. Man muss da aber auch aufpassen, denn der Nutri-Score vergleicht nur einzelne Lebensmittelgruppen untereinander. Ich habe auch schon gesehen, dass auf einer Tiefk\u00fchlpizza ein A war. Das hei\u00dft jetzt nicht prinzipiell, dass eine Tiefk\u00fchlpizza gesund ist, aber, dass diese Tiefk\u00fchlpizza unter allen Tiefk\u00fchlpizzen, die es gibt, eben ges\u00fcnder ist als jetzt die Tiefk\u00fchlpizza, die ein D hat. Und ich denke, das kann schon eine Orientierung geben, wenn man jetzt zum Beispiel zwischen verschiedenen Joghurts w\u00e4hlen muss, dass man dann vielleicht mal einen Blick darauf wirft, okay, der Joghurt hat jetzt einen D, dann nehme ich vielleicht lieber den Joghurt mit dem B.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und im besten Fall Naturjoghurt und den selbst s\u00fc\u00dfen.<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Genau, das ist der beste Fall.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Mit frischen Fr\u00fcchten, ein bisschen N\u00fcsse rein und da sind wir auch schon bei den Fr\u00fcchten. Am besten doch wahrscheinlich Beeren, zum Beispiel Blaubeeren, die sollen ja gut sein gegen Cholesterin, haben viele wichtige Antioxidantien und Vitamine. Dann Erdbeeren, Himbeeren und lieber weniger beim Obst, wenn man jetzt darauf geht, explizit, weniger Trauben, Bananen, Birnen, weil da ist ja wahrscheinlich sehr viel Zucker drin.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Tats\u00e4chlich, also es gibt Obst, was sich, sage ich mal, besser auf den Blutzuckerspiegel auswirkt als anderes Obst. Das sind halt, wie Sie schon gesagt haben, die Beeren zum Beispiel. Die sind sehr gut. Doch trotzdem geht es auch darum, dass die Menge im Endeffekt das Gift macht, und wenn man zwei Portionen Obst am Tag isst, also eine Portion ist wirklich all das, was in eine Hand passt, dann kann man auch gerne eine Banane essen. Man muss sich jetzt nicht zwingend die Bananen total verbieten, aber wenn man sich an diese zwei Portionen h\u00e4lt, ist das in Ordnung. Schwierig wird es, wenn man sich zum Beispiel einen Smoothie vorbereitet, wo man jetzt mal \u00fcbertrieben gesagt, acht \u00c4pfel, zwei Kiwis, drei Bananen hereinschmei\u00dft, das alles p\u00fcriert und dann trinkt, weil so viel w\u00fcrden wir gar nicht schaffen zu essen. Bei den Bananen ist es zum Vorteil, wenn man jetzt auch nicht die gelbste der gelben Bananen nimmt, sondern vielleicht auch so ein bisschen eine gr\u00fcnere. Ich meine der Kohlenhydratanteil bleibt gleich, aber bei den gr\u00fcneren ist es halt so, dass man halt mehr St\u00e4rke drinnen hat. Das hei\u00dft, der Blutzuckeranstieg ist nicht ganz so schnell, wie wenn man jetzt eine reife, gelbe, leckere Banane isst, die richtig s\u00fc\u00df schmeckt.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und das merkt man ja wirklich, oder? So eine leicht gr\u00fcne Banane, die ist nicht ganz so s\u00fc\u00df, wie die richtig knallgelbe, wo vielleicht schon eine braune Stelle mit dabei ist.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Genau.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und grunds\u00e4tzlich w\u00fcrden Sie empfehlen, dass man, wenn man jetzt Lust hat auf eine Banane, lieber dann gleich nach dem Fr\u00fchst\u00fcck oder zum Fr\u00fchst\u00fcck oder nach dem Mittagessen als was S\u00fc\u00dfes zu essen, als zwischendurch, damit eben der Blutzuckerspiegel nicht dazwischen nach oben schie\u00dft?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Prinzipiell ja, also wenn man das kann. Man hat ja immer zu unterschiedlichen Zeiten auch Hunger, aber, wie Sie es schon gesagt haben, um eben vielleicht m\u00f6glichst wenig Blutzuckerschwankungen zu haben, ist es schon sinnvoll, wenn man sagt: \u201cOkay, ich esse morgens mein M\u00fcsli mit der Banane.\u201d Gerade auch in Kombination mit vielleicht mehr proteinreichen, fettreichen Lebensmitteln. Das hei\u00dft, der Blutzucker steigt dann generell schon langsamer an, wenn ich die Banane mit einem Joghurt und N\u00fcssen und Leinsamen oder Haferflocken esse.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Beim Gem\u00fcse ist bestimmt alles erlaubt, oder? Au\u00dfer vielleicht bei M\u00f6hren, weil die schmecken ja auch sehr s\u00fc\u00df.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, also prinzipiell w\u00fcrde ich niemandem verbieten Gem\u00fcse zu essen. Also ich w\u00fcrde mich nicht hinstellen und sagen, bitte esst das Gem\u00fcse nicht, aber tats\u00e4chlich gibt es nat\u00fcrlich Gem\u00fcsesorten, die auch noch mal mehr eine Auswirkung auf den Blutzucker haben, wie zum Beispiel Mais oder eine M\u00f6hre. Die hat auch schon noch mal einen h\u00f6heren Anteil an Kohlenhydraten als andere Gem\u00fcsesorten, wie zum Beispiel ein Brokkoli oder \u00e4hnliches. Aber wie viel M\u00f6hren isst man schon in einem Salat zum Beispiel oder am Tag? Ich denke nicht, dass sich jemand hinsetzt und 10, 12 M\u00f6hren auf einmal isst, sondern es vielleicht eine oder es eineinhalb sind. Und dann ist das auch nicht die Welt, also das kann man genauso essen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Was ist mit Wurst und Fleisch? Kann man da alles bedenkenlos essen oder muss man halt aufpassen, ah lieber Wurst nicht, weil eben doch ein bisschen versteckter Zucker drin sein kann?<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, kann tats\u00e4chlich sein, aber gerade bei Wurst ist eigentlich auch der Fettgehalt so hoch, dass man das jetzt nicht prinzipiell unbedingt berechnen m\u00fcsste f\u00fcr jetzt jemanden, der auch Insulin spritzt oder generell. Ich meine, bei Wurst und Fleisch sollte man generell einfach ein bisschen reduzierter essen. Gerade bei verarbeitetem oder rotem Fleisch, weil man dann doch auch viel Nitrate und viel Salze drin hat oder auch ges\u00e4ttigte Fetts\u00e4uren, die ja negative Auswirkungen auf unsere Blutfettwerte haben k\u00f6nnen oder sich generell auch auf den <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/bluthochdruck\">Bluthochdruck<\/a> auswirken. Also die deutsche Gesellschaft f\u00fcr Ern\u00e4hrung empfiehlt auch ein, bis zweimal in der Woche \u00fcberhaupt Fleisch zu sich zu nehmen, also speziell auch verarbeitetes Fleisch und das sind so 300 bis 600 Gramm. Wenn man das mal hochrechnet, kann schon so eine Portion oder so ein Steak oder so ja oft schon mal 300\u202fGramm sein, und dann hat man eigentlich mit diesem ein Steak schon seinen Bedarf f\u00fcr eine ganze Woche gedeckt.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Aber ich denke wahrscheinlich so ein bisschen H\u00e4hnchenfleisch pro Woche ist okay oder so ein sch\u00f6nes, mageres Rindersteak ist in Ordnung, also klar, bin ich v\u00f6llig bei Ihnen, dass man nicht jeden Tag Eisbein an Rindergulasch mit Hackfleischso\u00dfe essen sollte.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Genau, ja, nat\u00fcrlich, klar. Das H\u00e4hnchen ist ja ein mageres Fleisch, das hat dann weniger Auswirkungen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Fisch haben Sie schon gesagt, ist alles v\u00f6llig okay. Was ist mit Milchprodukten? Sind die bedenklich wegen des Milchzuckergehaltes?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, also da muss man auch so ein bisschen unterscheiden, pure Milch oder Joghurt und Quark oder \u00c4hnliches, da ist schon noch die Lactose da. Also das hei\u00dft, da ist ein Kohlenhydratgehalt da, den man auch berechnen muss. Bei sehr fettreichem K\u00e4se, die sind kohlenhydratfrei, das muss man nicht mit berechnen. Oftmals ist es noch so, bei Schmelzk\u00e4se oder Streichk\u00e4se, dass man da auch mal gucken muss, denn die haben auch ab und an noch Kohlenhydrate. Aber auch da lohnt sich immer eben der Blick auf diese N\u00e4hrwerttabelle, um wirklich zu schauen okay, wie viele Kohlenhydrate stecken denn in wie viel Gramm und wie viel Gramm esse ich \u00fcberhaupt. Aber prinzipiell ist da jetzt, was man so mitrechnen muss oder eine Auswirkung hat, ist wirklich die Milch und der Quark und der Joghurt. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Kann man sich denn am glyk\u00e4mischen Index orientieren?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Prinzipiell ja, also der glyk\u00e4mische Index ist ja sozusagen die Aussage dar\u00fcber, wie schnell der Blutzucker von einem Lebensmittel steigt und auch wie hoch. Gemessen wird das ja in 50\u202fGramm von einem Lebensmittel. Der Richtwert ist Traubenzucker, der hat einen glyk\u00e4mischen Index von 100, das hei\u00dft sehr hoch, weil der Blutzucker bei dem Konsum von 50\u202fGramm Traubenzucker oder dem Kohlenhydratanteil von 50\u202fGramm Traubenzucker sehr schnell sehr hoch steigt. Es ist nur so, dass sich eben der glyk\u00e4mische Index wirklich auf diese 50\u202fGramm an Kohlenhydraten in einem Lebensmittel bezieht und wenn man das jetzt mal vergleicht, dann hat zum Beispiel eine M\u00f6hre den gleichen glyk\u00e4mischen Index, wie ein Donut. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Oh.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Genau, das hei\u00dft, da ist ja irgendwas falsch, weil irgendwie, haben wir eben dr\u00fcber gesprochen, kann man eine M\u00f6hre eigentlich bedenkenlos essen. Deswegen gibt es da noch eine glyk\u00e4mische Last, die soll sozusagen auch neben der Qualit\u00e4t eben die Menge sozusagen mit berechnen. Das hei\u00dft, da gibt es noch mal eine Extraformel f\u00fcr, dass man halt guckt, okay, wie viel Gramm muss ich denn an M\u00f6hren essen, um 50\u202fGramm Kohlenhydrate \u00fcberhaupt zu essen? Und wie viel Gramm muss ich von einem Donut essen, um \u00fcberhaupt 50\u202fGramm Kohlenhydrate von einem Donut zu essen? Und das ist so das, was noch mal so ein bisschen realistischer ist, dass man das einfach differenzierter betrachten kann. Prinzipiell sind es aber Richtwerte, die da schon ein bisschen Hilfestellung geben k\u00f6nnen. Allerdings muss man auch beachten, dass halt der glyk\u00e4mische Index abh\u00e4ngig ist von der Person, die das isst, wie die Stoffwechsellage ist, wie ist das Lebensmittel generell zusammengestellt ist. Also was sind da noch an Proteinen, an Ballaststoffen enthalten oder wie ist die ganze Mahlzeit, die ich esse? Und Studien haben auch ergeben, dass es hilfreich sein kann, aber jetzt nicht nur zu Orientierung gilt, also prinzipiell, um Gewicht abzunehmen, sollte man sich zum Beispiel nicht nur am glyk\u00e4mischen Index orientieren, weil das ja auch nichts \u00fcber den Kilokaloriengehalt sagt.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wo findet man denn \u00fcberhaupt diese Infos? Stehen die alle auf der Verpackung mit drauf?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Der glyk\u00e4mische Index jetzt? Ne, der steht nat\u00fcrlich nicht mit drauf.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Okay.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow:<\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\"> Also den m\u00fcsste man tats\u00e4chlich googlen. Also es gibt Tabellen im Internet, wo man das sehen kann oder es gibt halt eben die Formeln. Man k\u00f6nnte es sich selber ausrechnen, wenn man das m\u00f6chte. Auf der Verpackung findet man bei N\u00e4hrwerteingaben aber prinzipiell Aussagen \u00fcber den Kilokaloriengehalt und auch \u00fcber den Kohlenhydratgehalt und den Fettgehalt. Also all das, was ja dann eine Rolle spielt.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Und gibt es dann vielleicht einen Trick, wie man bei Lebensmitteln, explizit jetzt zum Beispiel bei Kartoffeln, den Kohlenhydratgehalt etwas senken kann?<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja den gibt es tats\u00e4chlich. Also gerade auch bei st\u00e4rkehaltigen Lebensmitteln, dazu z\u00e4hlen zum Beispiel auch Nudeln und Reis, also bei den drei Gruppen, geht das auf jeden Fall. Die isst man ja auch gerne. Man kann sich die resistente St\u00e4rke zu Nutzen machen, also das hei\u00dft, man kocht zum Beispiel die Nudeln, den Reis, die Kartoffeln und stellt sie \u00fcber Nacht in den K\u00fchlschrank, l\u00e4sst sie abk\u00fchlen und dann entsteht sozusagen resistente St\u00e4rke. Das hei\u00dft, die Kohlenhydrate verwandeln sich in St\u00e4rke und die Enzyme in unserem K\u00f6rper k\u00f6nnen die nicht verwerten. Das hei\u00dft, die passieren einfach unseren Darm und dadurch nehmen wir keine Energie auf und damit sinkt zugleich auch etwas der Kaloriengehalt und auch der Kohlenhydratgehalt. Das coole ist, man kann die Nudeln dann trotzdem am n\u00e4chsten Tag wieder warm machen, die resistente St\u00e4rke bleibt aber bestehen und das ist eigentlich ein sch\u00f6nes Tool, was sich Menschen mit Diabetes zu Nutze machen k\u00f6nnen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Was halten Sie denn grunds\u00e4tzlich von Lightprodukten f\u00fcr Diabetiker, also sollte der Diabetiker zu einer echten Cola greifen oder zu einer Light Cola oder eben zu einer Light Butter?<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ich glaube, da muss man sich auch immer prinzipiell das Ziel vor Augen f\u00fchren. Wenn, ein Mensch mit Diabetes hat das Ziel den Blutzucker, sage ich mal, nicht unn\u00f6tig an Unmengen in die H\u00f6he zu schie\u00dfen und wenn ich jetzt ein Glas Cola trinke, mit normalem Zucker drin, das hat wirklich schon eine m\u00e4chtige Wirkung. Also da kann der Blutzucker sehr schnell sehr hochgehen. Deswegen bin ich prinzipiell der Meinung, man kann als Mensch mit Diabetes gerne mal auf Lightprodukte zur\u00fcckgreifen, zum Beispiel wenn man ins Restaurant geht oder Essen geht, weil es einfach f\u00fcr den Geschmack vielleicht sch\u00f6n ist und es nicht die Auswirkung auf den Blutzucker hat. Prinzipiell gibt es zu Lightprodukten oder zu S\u00fc\u00dfstoffen oder auch zu Zuckeralkohlen Studien und keine von denen hat bis jetzt schon festgelegt okay, da gibt es negative Auswirkungen. Also es ist ungekl\u00e4rt zum Teil, die Auswirkung auf das Mikrobiom und auf den K\u00f6rper, aber es gibt ja zum Beispiel bei den S\u00fc\u00dfstoffen die ADI-Werte. Die werden auch vorgegeben von der EFSA, also der europ\u00e4ischen Beh\u00f6rde f\u00fcr Lebensmittelsicherheit. Das ist sozusagen, ADI hei\u00dft Acceptable Daily Intake, wieviel von diesen S\u00fc\u00dfstoffen kann man, sage ich mal, ohne Probleme zu sich nehmen am Tag, so viel Gramm, ohne dass was passiert. Und wenn man sozusagen in dieser Menge bleibt, und das macht man normalerweise, kein Mensch kommt eigentlich \u00fcber diese ADI-Werte, dann ist das unbedenklich. Deswegen sage auch gerne zu meinen Patienten: \u201cOkay, wenn Sie was mit Geschmack trinken wollen, dann gerne mal lieber eine Cola Light als das Glas Cola am Abend.\u201d Es sollte nat\u00fcrlich trotzdem moderat sein, also man muss es trotzdem auch als ein Genussmittel sehen. Nicht jeden Abend die Flasche Cola Light oder ja, dann noch die Light Butter, was auch keinen Sinn macht, sondern eben dann lieber die normale Butter. Aber wenn man mal eine Cola trinken will, vielleicht doch eher eine Cola Light. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Jetzt kommen wir mal drauf zur\u00fcck, was Sie ja zwischendurch ja schon angesprochen haben, diese ganze Rechnerei. Wie wichtig ist es denn, dass man die Broteinheiten und die Kohlenhydrateinheiten berechnet?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Also f\u00fcr einen Mensch, der insulinpflichtig ist, also ein Mensch, mit Diabetes, ist es zumindest von sehr, sehr gro\u00dfem Vorteil, wenn man das berechnen kann, weil man einfach viel freier ist in einer Anpassung auch von dem Insulin. Ich sage mal Menschen, die jetzt nur eine orale <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/diabetes-mellitus\/typ-2\/behandlung\/diabetes-medikamente\">Antidiabetikatherapie<\/a> haben, also \u00fcberwiegend Tabletten nehmen oder die Wochenspritze einmal, die m\u00fcssen jetzt nicht zwingend den Kohlenhydratgehalt von Lebensmitteln kennen. Da geht es dann wirklich eher um die Kilokalorienzahl, aber sobald ich mir Insulin spritze, sollte ich schon zumindest anfangen zu lernen, wie viel Kohlenhydrate enth\u00e4lt ein Lebensmittel und wie muss ich das dann berechnen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das hei\u00dft, man rennt die ganze Zeit dann mit einem Taschenrechner durch die Gegend?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Genau, nein. Nein also, tats\u00e4chlich ist es, man muss schon sagen,\u00a0 eine gro\u00dfe Herausforderung zu Beginn. Also angenommen man wird jetzt auf Insulin eingestellt und jetzt hei\u00dft es okay, wir lernen jetzt KE, also Kohlenhydrateinheiten oder BE, Broteinheiten rechnen, wie viel ein Lebensmittel hat, dann muss man ein Gef\u00fchl daf\u00fcr entwickeln. Es ist aber prinzipiell so, dass 10\u202fGramm, also das ist jetzt bei den Kohlenhydrateinheiten einer KE entsprechend, dann gibt es noch die Broteinheiten, die werden so langsam ersetzt, die KE, also die Kohlenhydrateinheiten, da sind es, 12\u202fGramm an Kohlenhydraten. Das entspricht eben einer BE und das kann man, wie gesagt, an den N\u00e4hrwerttabellen zum Teil sehr gut ablesen. Also das hei\u00dft zum Beispiel, ich habe ein verpacktes Br\u00f6tchen und hinten bei Kohlenhydraten steht drauf 20\u202fGramm Kohlenhydrate enth\u00e4lt dieses Br\u00f6tchen. Dann muss ich sagen, wenn ich in KE rechne, okay, 20 geteilt durch 10, weil 10\u202fGramm sind ja eine KE, sind f\u00fcr mich dann diese 2\u202fKE. Man muss schon ein bisschen rechnen und mitdenken tats\u00e4chlich, aber es ist auch eine \u00dcbungs- und Gewohnheitssache. Und irgendwann hat man da so den Dreh raus und es gibt ja auch Apps, die helfen k\u00f6nnen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Durch den Alltag zu kommen.<\/span><b><span data-contrast=\"auto\">\u00a0<\/span><\/b><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wie viel KEs oder BEs darf man denn so am Tag zu sich nehmen? Ich wei\u00df, das h\u00e4ngt wahrscheinlich ab von der K\u00f6rperf\u00fclle und von der individuellen Statur, aber so pi mal Daumen?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das kann man tats\u00e4chlich gar nicht beantworten, weil, wie Sie es schon sagen, ist das auch wieder h\u00f6chst individuell. Also es ist auch prinzipiell so, nicht der Diabetes soll sich ja an den Menschen anpassen, sondern die Therapie von dem Menschen an den Diabetes und wenn ich jemanden habe, der, nicht dass das jetzt unbedingt f\u00f6rderlich ist, aber ich sage mal gerne Unmengen an KEs isst, also 10\u202fKEs am Mittag und 12\u202fKEs am Abend, dann muss man halt die Insulintherapie so anpassen. Also das hei\u00dft, man kann ja das erh\u00f6hen, die Dosis. Prinzipiell w\u00e4re es aber nat\u00fcrlich von Vorteil, wenn man jetzt nicht \u00fcber die Str\u00e4nge schl\u00e4gt. Aber man muss auch mal \u00fcberlegen, eine gute Pizza hat auch Minimum 12 bis 14\u202fKE und das hat man dann schon mal schnell zusammen, wenn man mal essen ist vielleicht.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, es ist verlockend eine ganze Pizza zu essen, ebenso wie es schade ist, wenn man was liegenlassen muss, aber ich glaube, das ist manchmal sogar besser, oder? So eine ganze Pizza hat, ich glaube, so auch schon um die 1.000 Kalorien, oder? Das ist Wahnsinn.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ja, gute, ja.<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Gibt es denn spezielle Ern\u00e4hrungspl\u00e4ne f\u00fcr Diabetiker?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Also prinzipiell gibt es keine speziellen Ern\u00e4hrungspl\u00e4ne f\u00fcr Menschen mit Diabetes. Es kommt dann wirklich immer drauf an, also der heutige Stand der Wissenschaft ist so: Je individueller man die Therapie an einen Menschen anpasst, desto besser. Das hei\u00dft, man muss sich schon mit seinen Patienten hinsetzen und schauen okay, wie ist \u00fcberhaupt die Ausgangssituation? Was ist unser Ziel und wohin m\u00f6chten wir und was sind die Ressourcen, die ich habe? Und dann kann man individuell schon Ern\u00e4hrungspl\u00e4ne erstellen. Aber es gibt jetzt keinen Plan, wo man allgemein sagt, das gilt f\u00fcr alle Menschen mit Diabetes. Nat\u00fcrlich kann man dann individuell schauen, w\u00e4re hier vielleicht ein Intervallfasten eine Idee? Oder w\u00e4re es eine Idee eine Low Carb Di\u00e4t zu machen oder mal Hafertage oder \u00c4hnliches. Das w\u00fcrde ich immer individuell vom Patienten abh\u00e4ngig machen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Dann vielen Dank, Frau Kummrow.<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Cija Kummrow: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Danke sch\u00f6n.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<\/div><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-4{width:100% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-4 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 1.92%;padding-bottom : 0px !important;padding-left : 0px !important;margin-left : 1.92%;}@media only screen and (max-width:1024px) {.fusion-body .fusion-builder-column-4{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-4 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}@media only screen and (max-width:640px) {.fusion-body .fusion-builder-column-4{width:100% !important;order : 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