{"id":16588,"date":"2023-07-01T13:30:51","date_gmt":"2023-07-01T11:30:51","guid":{"rendered":"https:\/\/www.apo.com/magazin\/?post_type=podcast&#038;p=16588"},"modified":"2025-10-28T11:31:39","modified_gmt":"2025-10-28T10:31:39","slug":"folge-4-behandlung-und-medikamente-bei-diabetes","status":"publish","type":"podcast","link":"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-4-behandlung-und-medikamente-bei-diabetes","title":{"rendered":"Folge 4: Behandlung und Medikamente bei Diabetes"},"content":{"rendered":"<p><div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 fusion-flex-container nonhundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"background-color: rgba(255,255,255,0);background-position: center center;background-repeat: no-repeat;border-width: 0px 0px 0px 0px;border-color:#e2e2e2;border-style:solid;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start\" style=\"max-width:1248px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-text fusion-text-1\"><p><span class=\"TextRun SCXW114026045 BCX2\" lang=\"DE-AT\" xml:lang=\"DE-AT\" data-contrast=\"auto\"><span class=\"NormalTextRun SCXW114026045 BCX2\">Jede:r Zweite von uns ist chronisch krank. Sprechen wir dar\u00fcber. In insgesamt 11 <\/span><span class=\"NormalTextRun SpellingErrorV2Themed SCXW114026045 BCX2\">Podcastfolgen<\/span><span class=\"NormalTextRun SCXW114026045 BCX2\"> geht es um die gro\u00dfe Volkskrankheit Diabetes. Wir f\u00fchren Sie durch jede Phase der Krankheit, damit Sie immer gut informiert sind. Heute geht es in der vierten Folge um die Behandlung und Medikamente bei Diabetes Typ\u202f2. Willkommen beim Podcast <em>Chronisch Mensch<\/em>.<\/span><\/span><\/p>\n<\/div><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-0{width:100% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-0 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 1.92%;padding-bottom : 0px !important;padding-left : 0px !important;margin-left : 1.92%;}@media only screen and (max-width:1024px) {.fusion-body .fusion-builder-column-0{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-0 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}@media only screen and (max-width:640px) {.fusion-body .fusion-builder-column-0{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-0 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}<\/style><\/div><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-1 fusion_builder_column_1_2 1_2 fusion-flex-column fusion-flex-align-self-center\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div align=\"center\"><iframe width=\"560\" height=\"315\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/YIPZvPy7Igc?si=ey9j21gt1JM9AW23\" title=\"YouTube video player\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/div><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-1{width:50% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-1 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 3.84%;padding-bottom : 0px 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style=\"font-size:14px;line-height:23.8px;\"><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-1-was-ist-diabetes\">Folge 1: Was ist Diabetes?<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<div><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-2-ursachen-symptome-diagnose-diabetes\">Folge 2: Ursachen, Symptome &amp; Diagnose von Diabetes<\/a><\/div>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-3-hilfe-bei-diabetes-diagnose\">Folge 3: Hilfe bei der Diabetes-Diagnose<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-5-begleit-und-folgeerkrankungen-bei-diabetes\">Folge 5: Folge\u00aderkrankungen bei Diabetes<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-6-ernaehrung-bei-diabetes-typ-2\">Folge 6: Ern\u00e4hrung bei Diabetes Typ 2<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-7-diabetes-typ-1\">Folge 7: Diabetes Typ 1<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-8-leben-mit-diabetes\">Folge 8: Leben mit Diabetes<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-9-diabetes-typ-1-bei-kindern\">Folge 9: Diabetes Typ 1 bei Kindern<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-10-schwangerschaftsdiabetes\">Folge 10: Schwangerschafts\u00addiabetes<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><li class=\"fusion-li-item\"><span style=\"background-color:#62d6fc;font-size:12.32px;height:23.8px;width:23.8px;margin-right:9.8px;\" class=\"icon-wrapper circle-yes\"><i class=\"fusion-li-icon fa-angle-right fas\" style=\"color:#ffffff;\" aria-hidden=\"true\"><\/i><\/span><div class=\"fusion-li-item-content\" style=\"margin-left:33.6px;\">\n<p><a href=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/podcast\/folge-11-leben-mit-diabetes-betroffenen\">Folge 11: Leben mit Diabetes<\/a><\/p>\n<\/div><\/li><\/ul><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-2{width:50% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-2 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 3.84%;padding-bottom : 0px !important;padding-left : 0px !important;margin-left : 3.84%;}@media only screen and (max-width:1024px) {.fusion-body .fusion-builder-column-2{width:50% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-2 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 3.84%;margin-left : 3.84%;}}@media only screen and (max-width:640px) {.fusion-body .fusion-builder-column-2{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-2 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}<\/style><\/div><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body 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top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;background-color:#f4f4f4;padding: 40px 40px 17px 40px;\"><div class=\"fusion-text fusion-text-2\" style=\"text-align:left;\"><p style=\"text-align: left;\"><img decoding=\"async\" class=\"alignleft size-medium wp-image-20558\" src=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/07\/Mueller-Thomas-2-300x169.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"169\" srcset=\"https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/07\/Mueller-Thomas-2-200x113.jpg 200w, https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/07\/Mueller-Thomas-2-300x169.jpg 300w, https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/07\/Mueller-Thomas-2-400x225.jpg 400w, https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/07\/Mueller-Thomas-2-600x338.jpg 600w, https:\/\/www.apo.com/magazin\/wp-content\/uploads\/2023\/07\/Mueller-Thomas-2-768x432.jpg 768w, 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style=\"background-color: rgba(255,255,255,0);background-position: center center;background-repeat: no-repeat;border-width: 0px 0px 0px 0px;border-color:#e2e2e2;border-style:solid;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row fusion-flex-align-items-flex-start\" style=\"max-width:1248px;margin-left: calc(-4% \/ 2 );margin-right: calc(-4% \/ 2 );\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-4 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-flex-column\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-justify-content-flex-start fusion-content-layout-column\" style=\"background-position:left top;background-repeat:no-repeat;-webkit-background-size:cover;-moz-background-size:cover;-o-background-size:cover;background-size:cover;padding: 0px 0px 0px 0px;\"><div class=\"fusion-separator fusion-full-width-sep\" style=\"align-self: center;margin-left: auto;margin-right: auto;margin-top:12px;width:100%;\"><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-3\"><h2>Transkript der Folge Behandlung und Medikamente bei Diabetes<\/h2>\n<\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-4\"><p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt:<\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\"> In dieser Folge besprechen wir also die wichtigsten Therapiem\u00f6glichkeiten. Experte ist diesmal Endokrinologe und Diabetologe Dr.\u202fThomas M\u00fcller aus Leipzig. Sch\u00f6nen guten Tag.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Hallo, ich freue mich, dass ich dabei sein darf.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Dr. M\u00fcller, wie l\u00e4sst sich denn <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/diabetes-mellitus\/typ-2\/behandlung\">Diabetes Typ\u202f2 behandeln<\/a> oder anders gefragt, wie l\u00e4sst sich Diabetes mit der richtigen Therapie in den Griff bekommen?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wir haben das Gl\u00fcck, dass <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/diabetes-mellitus\/typ-2\">Diabetes mellitus Typ\u202f2<\/a> im Moment sehr, sehr gut zu behandeln ist. Es gibt <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/diabetes-mellitus\/typ-2\/behandlung\/diabetes-medikamente\">Medikamente<\/a>, die physiologisch wirken. Es gibt verschiedenste Therapieans\u00e4tze und somit kann man die Frage tats\u00e4chlich kurz und knackig beantworten: Diabetes ist derzeit mit der therapeutischen Intervention gut in den Griff zu bekommen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wie wichtig ist es denn, den Blutzucker richtig einzustellen?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Fr\u00fcher war es so, dass man sehr blutzuckerorientiert therapiert hat, straffe Zielbereiche f\u00fcr <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/blutzuckerwerte\">Blutzuckerwerte<\/a> und <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/diabetes-mellitus\/typ-2\/behandlung\/langzeitzuckerwert\">Blutzuckerlangzeitwerte<\/a>. Davon ist man in den letzten drei, vier Jahren deutlich weggekommen. Man geht dazu \u00fcber, dass man eher Begleiterkrankungen, Risikofaktoren und vor allen Dingen <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/folgeerkrankungen-von-diabetes\">Sp\u00e4tfolgen<\/a> behandelt. Das hei\u00dft, das Ziel ist gar nicht mehr zwingend an erster Stelle ein perfekter Blutzuckerwert an sich, sondern die Verhinderung von kardiovaskul\u00e4ren Ereignissen, von Gef\u00e4\u00dfsch\u00e4den, also von den Folgen, die letztlich eine schlechte Diabeteseinstellung in der Zukunft mit sich bringt.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das hei\u00dft also, die optimalen Werte gibt es gar nicht mehr?<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Es gibt tats\u00e4chlich Empfehlungen und es gibt unterschiedliche Empfehlungen f\u00fcr unterschiedliche Altersgruppen. Die Diabetologie ist im Moment sehr stark dabei, sich zu individualisieren. Man versucht sozusagen, jedem Patienten seine individualisierte und eigene Therapie zukommen zu lassen und dort orientiert man sich dann nat\u00fcrlich in Abh\u00e4ngigkeit von allen Begleitsituationen an einem <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/diabetes-mellitus\/typ-2\/behandlung\/langzeitzuckerwert\">HbA1c-Wert<\/a>, das ist der Blutzuckerlangzeitwert mit Zielbereichen. Aber es gibt keine festen Blutzuckerlangzeitwerte mehr, die man anstrebt, sondern immer im Kontext mit dem Patienten und den einzelnen Gegebenheiten als Therapieziel sieht.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Deshalb muss es wahrscheinlich immer mal wieder angepasst werden?<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Genau, das ist im Prinzip das Wesen der <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/diabetes-mellitus\/diabetes-aerzte-andere-hilfreiche-kontakte\">diabetologischen Betreuung<\/a>, dass man die Therapie immer wieder hinterfragt, dass man die Therapie immer wieder optimiert und gemeinsam mit dem Patienten erkennt, welche Ressourcen kann man aktivieren? Gibt es Einflussfaktoren, die sich ge\u00e4ndert haben? Und somit muss man immer wieder neu die Therapie und die Therapieziele auch ver\u00e4ndern im Verlauf der Behandlung.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Dann fangen wir vielleicht mal mit der Basistherapie an. Das sind also die M\u00f6glichkeiten, die man als Betroffener am meisten selbst ergreifen kann. Wie w\u00fcrden Sie diese Basistherapie beschreiben?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Tats\u00e4chlich ist es so, dass die sogenannte Lifestyle Modifikation das ist, was Sie als Basistherapie bezeichnen und da existieren extrem viele M\u00f6glichkeiten und die meisten Patienten haben ausgesprochen viel Potenzial. Das Schlechte ist, dass das h\u00e4ufig bei vielen nicht aktiviert werden kann und dass es auch eigentlich die schwierigste therapeutische Intervention ist.<\/span> <span data-contrast=\"auto\">Das Ziel ist ja letztlich nicht, dass wir sofort Medikamente benutzen, um den Diabetes zu therapieren. Das Ziel ist, dass man letztlich oder am Anfang sieht, was kann der Patient selber durch Ver\u00e4nderung von <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/gesundheitstipps-ernaehrungsstil-umstellen\">Ern\u00e4hrung<\/a> oder <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/mit-diesen-12-tipps-mehr-bewegung-in-den-alltag-integrieren-apo-com\">Bewegung<\/a> tun, um dort eine Verbesserung der Stoffwechsellage zu erzielen? Wir leben ja jetzt zum Gl\u00fcck in einer Wohlstandsgesellschaft. Das bringt B\u00fcrot\u00e4tigkeit oder acht Stunden sitzende T\u00e4tigkeit mit sich. Ich selber mache das ja genauso. Hier und dort ist prinzipiell immer viel Potenzial. Das hei\u00dft, die Aktivit\u00e4t steigern, die Ern\u00e4hrungsgewohnheiten ver\u00e4ndern. Wenn wir unsere Ern\u00e4hrungssituation mal betrachten, wir haben derzeit \u00fcberall jederzeit hochkalorische energiedichte Mahlzeiten zur Verf\u00fcgung, dreimal am Tag, und das ist unser K\u00f6rper nicht gew\u00f6hnt. Und wenn man aber dort versucht, sozusagen die Lebensstilsituation zu ver\u00e4ndern, wird man schnell feststellen, dass es sehr schwer ist, dass das vielen gelingt, aber vielleicht nicht auf lange Zeit. Man wei\u00df, dass man damit aber eindrucksvolle Ergebnisse erzielen kann, wenn man dieses Potenzial irgendwie versucht zu aktivieren.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Dreimal am Tag w\u00e4re gut, meistens ist es sogar f\u00fcnf-, sechs-, siebenmal am Tag. Dann immer mal so ein kleiner Snack zwischendurch, hier noch ein bisschen Obst und da noch ein Milchshake und ein St\u00fcck Kuchen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wir k\u00f6nnen das tats\u00e4chlich noch ein bisschen zur\u00fcckverfolgen, wenn man mal mehrere tausend Jahre zur\u00fcckdenkt. Unser K\u00f6rper ist prinzipiell darauf angelegt, dass er sich acht bis zw\u00f6lf Stunden am Tag aktiv bewegt und benutzen lassen muss und eigentlich immer eine Mangelern\u00e4hrung herrschte. Und wir leben zum ersten Mal jetzt in einer Situation, hier in der Wohlstandsgesellschaft in Mitteleuropa und Nordamerika, aber man sieht mittlerweile auch Schwellenl\u00e4nder wie Mexiko, Indien, China, sobald ein gewisser Wohlstand Einzug h\u00e4lt, ist es f\u00fcr den diabetologischen oder \u00fcberhaupt f\u00fcr den Stoffwechsel niemals von Vorteil. Wir sitzen acht bis zehn Stunden im B\u00fcro. Wir haben st\u00e4ndig, wie gesagt, hochkalorische Mahlzeiten zur Verf\u00fcgung und zwischendurch gibt es alles. Wenn sich jeder mal kritisch hinterfragt, was noch nebenbei passiert, da sehen wir, dass das eigentlich nur schiefgehen kann.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Aber interpretiere ich da Ihre Aussagen richtig, dass sich also Diabetes allein aufgrund des Lebensstilwandels behandeln lie\u00dfe?<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Tats\u00e4chlich ist es so, dass prinzipiell Diabetes Typ\u202f2, das m\u00fcssen wir ganz klar differenzieren, durch eine \u00c4nderung des Lebensstils theoretisch heilbar oder behandelbar ist. Doch jetzt kommt ein Aber: Bei jedem Patienten gibt es noch eine genetische Komponente, die eine Rolle spielen wird, und die ist schwierig durch den Lebensstil alleine zu beeinflussen. Und daher setzt man dann mit einer individuellen Therapie und mit der individuellen Behandlung beim Patienten an.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Aber grunds\u00e4tzlich empfiehlt man ausreichend Sport. Wie viel ist ausreichend?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Die derzeitige Empfehlung der Gesellschaften besagt, dass Patienten, die eine Bewegungsintervention erhalten sollen, 150 bis 180 Minuten pro Woche, das sind also drei Stunden Sportaktivit\u00e4t, anstreben sollten. Das w\u00e4re effektiv, im Sinne von ausreichend. Drei Stunden Bewegung pro Woche, wenn man es kritisch hinterfragt, sind nicht viel. Wenn man aber ber\u00fccksichtigt, dass viele im Berufsleben stehen und eine Familie mit kleinen Kindern zu Hause haben und diejenigen sollen nun abends nach 18:00 Uhr, 19:00\u202fUhr, nach der Arbeit, jetzt noch eine Stunde Ausdauerlauf machen, da sehen wir, wie begrenzt dort manchmal die M\u00f6glichkeiten und auch das Potenzial sind.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Zu dieser Basistherapie geh\u00f6rt ja auch, dass man vielleicht \u00dcbergewicht abbaut. Wie viel Gewicht ist dabei n\u00f6tig? Kann jeder \u00fcberhaupt so viel \u00dcbergewicht abbauen, dass die Therapie anschl\u00e4gt?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Es gibt keine klaren Ziele. Man wei\u00df, dass Gewichtsreduktion, wenn \u00dcbergewicht vorliegt, tats\u00e4chlich sehen wir auch Diabetespatienten ohne \u00dcbergewicht, dort ist dann sozusagen der Einfluss der Gewichtsreduktion deutlich weniger, bei Patienten eines der wichtigsten Therapieziele ist. Auch am Anfang, weil man damit die erfolgreiche Diabetestherapie begleiten sollte. Wir sehen tats\u00e4chlich Patienten mit ausgepr\u00e4gtem \u00dcbergewicht und ausgesprochen ungesunder Lebensweise, die keinen Diabetes entwickeln. Genauso sehen wir j\u00fcngere Patienten mit wenig \u00dcbergewicht, die sogar sportlich aktiv sind und trotzdem in j\u00fcngeren Jahren Diabetes Typ\u202f2 entwickeln k\u00f6nnen. Das ist wichtig, wenn man die Frage beantwortet, ob Gewichtsreduktion alleine erfolgversprechend ist. Aber gerade in der Basistherapie ist es nat\u00fcrlich eines der wichtigen angestrebten Ziele.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wenn wir die Ern\u00e4hrung in der Basistherapie nochmal ansprechen, reicht es, nachmittags das St\u00fcck Kuchen wegzulassen oder was ist dabei das Wichtigste? F\u00fcnf Stunden Pause zwischen den Mahlzeiten und lieber mehr Salat und Fleisch als Kohlenhydrate?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das St\u00fcck Kuchen am Nachmittag wird mit Sicherheit einen ganz kleinen Effekt beitragen. Allerdings muss man, meine pers\u00f6nliche Meinung, bedenken, dass dieses St\u00fcck Kuchen vielleicht auch im Kontext der Lebenssituation f\u00fcr Lebensfreude sorgt, etwa mit der Freundin oder mit dem Mann. Dabei w\u00e4re mein Ziel gar nicht, dass man das der alten Dame wegnimmt, um den Zuckerstoffwechsel zu beeinflussen. Tats\u00e4chlich ist mehr Gem\u00fcse immer ein Vorteil, ebenso wie weniger Kohlenhydrate. Das sind so die allgemeinen Ern\u00e4hrungsempfehlungen, in der Umsetzung sind diese tats\u00e4chlich sehr, sehr schwer.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Zum Thema Ern\u00e4hrung bei Diabetes gibt es sogar eine Extrafolge. Da k\u00f6nnen Sie nochmal in Ruhe alles nachh\u00f6ren. Das ist in <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/podcast\/folge-6-ernaehrung-bei-diabetes-typ-2\">Folge\u202fsechs<\/a>. Wie oft am Tag muss denn eigentlich der Blutzucker bestimmt werden, in der Therapie?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Die Therapie des Diabetes, das m\u00fcssen wir von vorneherein sagen, die gibt es in unterschiedlichster Art und Weise. Zum Beispiel als medikamentengef\u00fchrte Therapie, das hei\u00dft Tabletten, die man isst. In dieser Situation ist es theoretisch nicht zwingend notwendig, regelm\u00e4\u00dfig den Blutzucker zu messen. Oder als Therapieform, bei der man sich am Tag vier bis siebenmal Insulininjektionen, also Insulinspritzen unter die Haut setzt. Dabei sprechen wir dann von Blutzuckermessung mindestens vier bis achtmal, je nach Stoffwechsellage Problem und Lebenseinfl\u00fcssen, wie Sport, Arbeit oder Nachtschichten. All das spielt dann eine Rolle.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wie l\u00e4sst sich das am besten in der Praxis realisieren, mit der <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/blutzuckerwerte\/blutzucker-messen\">Blutzuckermessung<\/a>? Hat man quasi immer so ein kleines Kit am Mann oder an der Frau?<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Also wir haben das Gl\u00fcck, dass wir mittlerweile in der Diabetestechnologie extreme Fortschritte gemacht haben. Wenn man sich noch ans letzte Jahrtausend erinnert, das hei\u00dft vor der Jahrtausendwende in den 1960, &#8217;70er Jahren, war das eine ganz andere Situation. Da hatte man maximal alle zwei Monate eine Blutzuckermessung zur Verf\u00fcgung, bei seinem Hausarzt. Wir haben jetzt in der Diabetologie die M\u00f6glichkeit dauerhaft und regelm\u00e4\u00dfig Zucker zu messen Der Klassiker war lange Zeit die Messung an den Fingern. Das kennen Sie vielleicht im Freundeskreis, vier bis siebenmal am Tag ein kleiner Stich in die Fingerkuppe und dann konnte man selber mit einem kleinen <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/blutzuckermessgeraete-c-2556\">Messger\u00e4t<\/a>, so gro\u00df wie ein Handy, das hat man immer dabei, die Blutzuckerwerte bestimmen und so die Therapie dadurch mit gestalten. Tats\u00e4chlich haben wir jetzt eine Entwicklung, die f\u00fcr die Patienten ausgesprochen komfortabel ist, die sogenannte Sensortechnik. Es gibt jetzt also kontinuierliche Glukosemessger\u00e4te, die in Form eines kleinen Sensors, so gro\u00df wie eine Geldm\u00fcnze, zum Beispiel auf den Arm geklebt werden und dann zwischen 10 und 14 Tage am K\u00f6rper bleiben. Damit k\u00f6nnen die Patienten im Prinzip kontinuierlich dauerhaft ihre Glukosewerte beobachten, 24 Stunden, rund um die Uhr, sieben Tage die Woche. Es gibt Systeme, die man aktiv scannen muss, das bedeutet der Patient muss mitarbeiten, undsein Leseger\u00e4t, das \u00e4hnlich wie ein Handy aussieht, an den Sensor f\u00fchren, um Daten zu generieren. Es gibt auch mittlerweile Systeme, die die Daten automatisch an die Leseger\u00e4te senden und selbst, wenn der Patient nicht aktiv wird, hat er seine Zuckerwerte 24 Stunden, sieben Tage die Wochein der Software parat.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Muss man denn sofort Angst haben vor Insulinspritzen, wenn man die Diagnose Diabetes Typ\u202f2 bekommt?<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Tats\u00e4chlich ist es eine der gr\u00f6\u00dften \u00c4ngste der Patienten, dass es zur Insulinspritze kommt. Wir haben in der Diabetestherapie mittlerweile moderne Medikamente, die sich im Moment sehr schnell weiterentwickeln. Das Ziel derzeit, dass man die k\u00f6rpereigenen Ressourcen aktiviert und sozusagen nicht sofort einfach nur den Zucker mit Insulin versucht zu beeinflussen und herunterzuspritzen, sondern versucht im K\u00f6rper die vorhandenen Ressourcen, auch das Insulin, was bei vielen Diabetespatienten im K\u00f6rper ist, aber in seiner Wirkung nicht mehr effektiv, zu nutzen. Man nennt dies eine sogenannte <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/insulinresistenz-erkennen\">Insulinresistenz<\/a> und dort will man ran. Man will mit physiologisch wirkenden Medikamenten die K\u00f6rperfunktion beeinflussen, um die Diabetesstoffwechsellage positiv zu beeinflussen. Und jetzt kommt ein Aber: Das Insulin ist im Vergleich zu fr\u00fcher im Therapiealgorithmus ganz weit nach hinten ger\u00fcckt. Das hei\u00dft, in der Vergangenheit, als man die <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/diabetes-mellitus\/typ-2\/behandlung\/diabetes-medikamente\">modernen Antidiabetika<\/a> nicht hatte, hat man sehr schnell zur Insulinspritze gegriffen. Jetzt versucht man das Ganze erst dann zu aktivieren, wenn es nicht anders geht. Wenn wir bei uns in der Praxis zu jemanden sagen: \u201eDu brauchst Insulin\u201c, dann ist das eigentlich nichts, was negativ betrachtet werden sollte, sondern dann ist es die Chance, weil das Insulin an der Stelle nat\u00fcrlich ausgesprochen gut wirkt. Wenn es notwendig ist, dann gibt es keine andere Chance, dann ist das die Lebensversicherung, auch f\u00fcr die Zukunft. Wir haben das Gl\u00fcck, dass wir in einer Gesellschaftsform leben, wo Insulin dauerhaft verf\u00fcgbar ist. Wenn man zum Beispiel in die USA schaut, sieht man, dass Diabetestherapien nicht stattfinden, weil Insuline nicht bezahlt werden k\u00f6nnen, da dort andere Versorgungsstrukturen vorliegen. Und so versuche ich meinen Patienten dann, wenn die Notwendigkeit besteht, ihnen das als Chance begreiflich zu machen und ihnen nicht zu sagen: \u201eSie m\u00fcssen jetzt Insulin spritzen.\u201c Das Problem ist, dass Diabetestherapie am besten funktioniert, wenn man mit dem Patienten zusammenarbeitet und von der Therapie auch \u00fcberzeugt ist. Fr\u00fcher war es einfach, da hat der Arzt gesagt: \u201eSie machen das oder Sie m\u00fcssen das machen\u201c. Der Patient hat dies, wenn es ihm nicht gepasst hat, weniger gut umgesetzt und die Therapie war meistens nicht von Erfolg gekr\u00f6nt. Wenn man jetzt ein Therapieregime etabliert, von dem der Patient \u00fcberzeugt ist, weil er es auch versteht und er wei\u00df, warum das passiert und, dass es ihm guttut, hat man tats\u00e4chlich deutlich bessere Erfolge. Das ist moderne Diabetologie. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">\u00dcber die weiteren Medikamente sprechen wir gleich noch, lassen Sie uns erst mal beim Insulin bleiben. Wenn Insulin gespritzt werden muss, wie muss man sich das vorstellen? Gibt es einen Tagesplan, Wochenplan, wie viel, wie geht der Patient damit um?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Die Insulingabe versuchen wir unseren Patienten so einfach wie m\u00f6glich zu erkl\u00e4ren. Tats\u00e4chlich schaffen auch deutlich hochbetagtere Patienten die Umsetzung der Therapie sehr schnell. Vom Handling ist es einfach formuliert, ein kleiner Stich unter die Haut, der nicht schmerzhaft ist und eigentlich von den meisten Patienten, wenn sie im Sehen oder mit den H\u00e4nden nicht beeintr\u00e4chtigt sind, gut umzusetzen ist. Die Therapiestrategie, die sich dann anschlie\u00dft, gibt es in verschiedensten Formen. Es gibt Patienten, die m\u00fcssen einmal am Tag ein sogenanntes Langzeitinsulin spritzen und haben damit schon eine ausreichende Versorgung. Es gibt aber auch Patienten, die sich sich tats\u00e4chlich nur Insuline zu ihren Mahlzeiten spritzen. In der sogenannten SET-Therapie (Supplement\u00e4re Insulintherapie) wird, je nachdem was ich esse, vorher bestimmt, wie viel Insulin notwendig sein wird. Dann reden wir zum Beispiel von theoretisch drei Spritzen am Tag. Es gibt Therapieformen, die sind zwar nicht mehr wirklich modern, aber es gibt Patientengruppen, die davon profitieren, etwa Pflegepatienten oder bettl\u00e4gerische Patienten, die vielleicht\u00a0 nicht mehr selber Insulin spritzen k\u00f6nnen, sondern von Pflegepersonal betreut werden. Dann wird man zum Beispiel mit sogenanntem Mischinsulin und zweimaligen Spritzen, das hei\u00dft eine Spritze am Morgen, eine am Abend, zwar nicht das optimale Therapieziel erreichen, aber eins, was f\u00fcr den Patienten v\u00f6llig ausreichend ist ohne dass er eine gro\u00dfe Beeintr\u00e4chtigung hat. Die klassische Therapieform ist die sogenannte intensivierte Insulintherapie, das bedeutet, dass man ungef\u00e4hr drei bis sechs Spritzen am Tag setzt Das Grundprinzip ist, dass man mit einer Langzeitinsulinspritze eine basale Versorgung gew\u00e4hrleistet und dann jeweils zu den Mahlzeiten, theoretisch Fr\u00fchst\u00fcck, Mittag und Abend noch ein Kurzzeit-, ein Mahlzeiteninsulin mit dazu gibt und je nach Zuckerwerten auch die Dosis selber bestimmt. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wie stellt man sicher, dass die richtige Dosis gespritzt wird? Also ich habe herausgeh\u00f6rt, das hat auch viel mit Rechnerei zu tun.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Da kommen wir genau zu dem Punkt, an dem man f\u00fcr jeden Patienten eine individualisierte Therapie entwickeln m\u00f6chte. Wir haben Patienten, die jeden <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/blutzuckerwerte\">Blutzuckerwert<\/a> sehr kritisch hinterfragen und deren Ziel es ist, eine absolut optimale Stoffwechselsituation zu erreichen, ohne dass sie Werte haben, die aus den Referenzbereichen fallen. Das sind Patienten, die tats\u00e4chlich die Insulinmenge genau an die Mahlzeiten anpassen Es gibt dann Berechnungsm\u00f6glichkeiten, wie viel Insulin man bei wie viel Mahlzeiten aufnehmen muss und tats\u00e4chlich ist es so, dass man die entsprechenden Mengen bei jedem Patienten erst herausfinden muss, da Insulin bei jedem anders wirken kann.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Was kann denn schlimmstenfalls passieren, wenn der Patient sich verrechnet?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Also ganz klar, die schlimme Nebenwirkung einer falschen Insulintherapie ist die Unterzuckerung. Das hei\u00dft, entweder spritzt der Patient aus Versehen zu viel Insulin oder er spritzt Insulin und vergisst zu essen, isst zu wenig und dann kommt die Hypoglyk\u00e4mie, die Unterzuckerung. Das ist ein lebensbedrohlicher Notfall. Die meisten Patienten bemerken die Unterzuckerung und haben Warnsignale im K\u00f6rper, die sie ernst nehmen und dann darauf reagieren, indem sie rasch, schnell verf\u00fcgbare Zucker zuf\u00fchren, Traubenzucker, Cola, Schokolade, alles M\u00f6gliche. Es gibt aber auch Patienten, die merken die Unterzuckerung nicht, fallen einfach um und sind als Notfall mit der 112 in der n\u00e4chsten Notaufnahme wiederzufinden. Das Spektrum der therapeutischen M\u00f6glichkeiten ist also sehr breit. Wie gesagt, vom Beispiel des sehr engagierten j\u00fcngeren Patienten, der jeden Zuckerwert beeinflusst, bis hin zum bettl\u00e4gerischen Patienten, bei dem wir keine optimale Diabetesstrategie fahren, da wir zwar Blutzuckerwerte, die komplett au\u00dferhalb des Bereiches liegen, aber in der Summe trotzdem erst mal eine stabile Situation haben und die Patientin auf Dauer keinen Schaden erleidet.<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Kann man denn auch Medikamente nehmen, um den Blutzucker zu senken?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das, was wir bisher besprochen haben, Insulintherapie, ist ja genau das, wo wir tats\u00e4chlich auch Blutzuckerwerte beeinflussen. Die <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/diabetes-mellitus\/typ-2\/behandlung\/diabetes-medikamente\">Medikamente<\/a>, von denen wir sprechen, sind theoretisch Medikamente, die nicht direkt blutzuckersenkende Wirkung haben, sondern die im K\u00f6rper Mechanismen bedienen und auch Mechanismen ausl\u00f6sen, um gegebenenfalls nat\u00fcrlich die Zuckerwerte zu senken, allerdings \u00fcber l\u00e4ngere Zeit, mit sozusagen physiologischen Methoden. Wenn man noch etwas weiter in die medikament\u00f6sen Optionen geht, gibt es wenige Medikamente mit tats\u00e4chlich aktiv blutzuckersenkenden Wirkungen, auch mit dem Risiko der Unterzuckerung. Das sind, wenn man ins Detail geht, die sogenannten Sulfonylharnstoffe, die in der modernen Diabetologie derzeit sehr wenig Verwendung finden. Wenn man in der Diabetologie aber \u00fcber den Tellerrand schaut, und das machen wir regelm\u00e4\u00dfig, gibt es nicht nur Empfehlungen, zum Beispiel der internationalen Diabetesgesellschaften, es gibt auch Empfehlungen der Kardiologen zur Diabetesbehandlung. Au\u00dferdem gibt es Empfehlungen von Fachgesellschaften f\u00fcr die Allgemeinmedizin. In diesen Empfehlungen werden die Sulfonylharnstoffe noch relativ weit vorne in der Diabetesbehandlung gesehen. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Dieses Medikament, soll auch dazu f\u00fchren, dass es weniger Folgesch\u00e4den gibt an Augen, Nerven und F\u00fc\u00dfen.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Tats\u00e4chlich ist es so, dass die <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/folgeerkrankungen-von-diabetes\">Folgesch\u00e4den<\/a> an <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/folgeerkrankungen-von-diabetes\/die-diabetische-poly-neuropathie\">Nerven<\/a>, an <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/folgeerkrankungen-von-diabetes\/diabetische-fusspflege-10-tipps-fuer-gesunde-fuesse\">F\u00fc\u00dfen<\/a>, an Blutgef\u00e4\u00dfen bei einer schlecht eingestellten Diabetessituation entstehen. Das hei\u00dft, jegliche Diabetesmedikation wirkt sich positiv auf genau diese Folgesch\u00e4den an Nerven, Gef\u00e4\u00dfen und Augen positiv aus. Die Sulfonylharnstoffe, von denen wir gerade gesprochen haben, hatten ehrlicherweise im letzten Jahrtausend ihre gro\u00dfe Zeit und es sind sehr gute Medikamente, die in dieser Zeit genau das erf\u00fcllt haben, was man wollte. Tats\u00e4chlich sind die Entwicklungen in der Diabetologie aber zum Gl\u00fcck sehr umfangreich und sehr schnell und es gibt mittlerweile modernere Therapieans\u00e4tze, die wir favorisieren. Nichtsdestotrotz gibt es Patienten, die mit diesem Medikament versorgt sind, denen es gut geht und die eine gute Stoffwechselsituation bieten. Dort w\u00fcrde man mit dem Patienten gemeinsam entscheiden, ob es f\u00fcr ihn notwendig ist, die Therapie zu \u00e4ndern oder ob der Patient sagt: \u201cNein, ich f\u00fchle mich damit wohl\u201d. Auch dann ist es eine therapeutische Option.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Welche moderneren Therapieans\u00e4tze sind das?<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ganz grunds\u00e4tzlich ist es eigentlich das Ziel, dass man versucht an die <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/diabetes-mellitus\/typ-2\/ursachen\">Ursache des Diabetes<\/a> zu kommen. Das hei\u00dft, Diabetestherapie, die darauf zielt, den Blutzucker zu senken, senkt zwar den Blutzucker in dem Sinne ab, aber ist nichts, was die Ursache dieser Stoffwechselsituation heilt, lindert oder beseitigt. Also unser Ziel in der modernen Diabetologie ist, die Mechanismen im K\u00f6rper zu bedienen, die es vielleicht schaffen aus diesem schlechten Stoffwechsel herauszukommen und wenn wir dabei von Medikamentengruppen sprechen, gibt es in den letzten 10\u202fJahren wirklich beeindruckende Entwicklungen. Da sind die GLP-1-Rezeptor-Agonisten erw\u00e4hnt, das sind Medikamente, die am Hormonsystem des Darms ansetzen und die SGLT2-Inhibitoren, das sind Medikamente, die \u00fcber die Niere wirken und als moderne Antidiabetika derzeit bezeichnet werden. Der Hintergrund bei diesen Medikamenten ist ein ganz wichtiger, denn die Diabetestherapie hat in der Vergangenheit gezeigt, dass es auch Medikamente gab, die Nebenwirkungen hatten, zum Beispiel am Herzen, und vor diesem Hintergrund wurde im Jahr 2008 in den USA gefordert, dass jedes Medikament, das f\u00fcr die Diabetestherapie zugelassen wird, kardiovaskul\u00e4re Sicherheit beweisen muss. Es musste also beweisen, dass es am Herzkreislaufsystem keinen Schaden anrichtet. Die Medikamente konnten im Vergleich die Vorteile zeigen, insbesondere f\u00fcr Herz und Niere, und zus\u00e4tzlich auch f\u00fcr den Diabetesstoffwechsel. Somit werden diese Medikamente nat\u00fcrlich jetzt in der Diabetologie sehr gern gesehen und auch von Nephrologen und Kardiologen ausgesprochen gern verwendet.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das hei\u00dft im Prinzip, dass aber auch jeder moderne Diabetologe diese Medikamente jetzt verschreibt?<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Diese modernen Medikamente sind mittlerweile nat\u00fcrlich in der Versorgungsrealit\u00e4t angekommen und werden von Diabetespraxen, genauso wie von haus\u00e4rztlichen Kollegen umfangreich angewendet.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Dann lassen Sie uns auch noch \u00fcber die anderen Medikamente sprechen, die es so gibt.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Es gibt in der Diabetologie Therapiealgorithmen, das bedeutet, es gibt verschiedene M\u00f6glichkeiten. Es gibt nie ein richtig und ein falsch, sondern f\u00fcr jeden Patienten verschiedene Therapiestrategien. Allerdings gibt es Wertigkeiten und eines der Basismedikamente ist das sogenannte Metformin. Metformin wurde \u00fcber Jahre als die Basismedikation in der diabetischen Behandlung bezeichnet und hat nach wie vor diesen Stellenwert. Jedoch in etwas abgeschw\u00e4chter Wertigkeit. Lebensstilintervention, <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/gesundheitstipps-ernaehrungsstil-umstellen\">Ern\u00e4hrung<\/a>, <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/mit-diesen-12-tipps-mehr-bewegung-in-den-alltag-integrieren-apo-com\">Bewegung<\/a> werden wichtiger und wir haben noch einen ganz wichtigen Punkt vergessen, das ist die strukturierte Diabetesschulung, die ganz am Anfang der Krankheitskarriere entstehen soll. Die Schulung bedeutet, dass der Patient in seinem Krankheitsverst\u00e4ndnis, in M\u00f6glichkeiten unterrichtet wird und seine Ressourcen kennenlernt. Sie kann auch im Verlauf der Therapie hinterfragt, wiederholt und aktualisiert werden und wenn diese M\u00f6glichkeiten nicht mehr ausreichend sind, kommt das Metformin als Therapieoption ins Spiel. Metformin ist ein Medikament, dass physiologisch sehr gut wirkt. Es hat im Prinzip vier verschiedene Wirkmechanismen, der eine ist, dass das Metformin die Insulinwirkung verbessert, zum einen an Leber und zum anderen am Muskel, indem es dort die <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/insulinresistenz-erkennen\">Insulinresistenz<\/a> positiv beeinflusst. Man wei\u00df, dass das Insulin einen ganz diskret den Appetit z\u00fcgelnden Effekt hat, beziehungsweise das wird ihm nachgesagt, und es wird etwas mehr Zucker \u00fcber den Darm ausgeschieden. Das sind also vier physiologische Mechanismen, die dem Metformin zugeschrieben werden und als Basismedikation dann zum Einsatz kommt. Metformin ist gut vertr\u00e4glich, hat aber Nebenwirkung, insbesondere am Magen-Darm-Trakt. Das ist im Prinzip physiologisch erkl\u00e4rt, durch den vermehrten Zuckerstoffwechsel, der durch den Darm geht. Die Nebenwirkungen in Form von Bl\u00e4hungen, Verstopfungen, Durchf\u00e4llen, \u00dcbelkeit sind bei manchen Patienten sehr eindrucksvoll, bei anderen Patienten tritt so was \u00fcberhaupt nicht auf. Man wei\u00df, dass diese Nebenwirkungen sich lindern, wenn man das Medikament \u00fcber einen l\u00e4ngeren Zeitraum nimmt. Wir sagen immer so sieben bis 14 Tage, wenn danach die Beschwerden noch da sind und dadurch Lebensqualit\u00e4t verloren geht, sollte man \u00fcberlegen, ob man das Metformin als dauerhafte Therapie einsetzt. Metformin hat noch eine entscheidende seltene Nebenwirkung, auf die man im Vorfeld hinweisen muss. Eine sogenannte Laktatazidose, das ist eine \u00dcbers\u00e4uerung des Blutes, die, wenn sie nicht erkannt und nicht behandelt wird, einen lebensbedrohlichen Zustand nach sich ziehen kann. Das sind im Prinzip die beiden Nebenwirkungen, die bei Metformin Therapie erw\u00e4hnt werden m\u00fcssen. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Grunds\u00e4tzlich ist Metformin trotzdem ja erstmal Mittel der ersten Wahl und meistens auch in Kombination mit anderen Medikamenten, oder? Auch solche, \u00fcber die wir eben bereits gesprochen haben.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Das, was ich vorhin versucht hab zu erkl\u00e4ren, \u00e4ndert sich im Moment sehr schnell. Die Diabetestherapiealgorithmen haben in der Vergangenheit immer Metformin an erster Stelle gesehen. Das \u00e4ndert sich nun tats\u00e4chlich, weil man jetzt nicht mehr die blutzuckersenkende Wirkung als zentrales Leitbild hat, die <a href=\"https:\/\/www.apo.com\/magazin\/diabetes-mellitus\/typ-2\/behandlung\/langzeitzuckerwert\">HbA1c<\/a>-orienterte Therapie, sondern man bedenkt, dass man mit der Therapie kardiovaskul\u00e4re Ereignisse, Herzinfarkte, Schlaganf\u00e4lle, Durchblutungsst\u00f6rungen, Nierensch\u00e4den, Augensch\u00e4den in der Zukunft verhindern will. Je nachdem welches Risiko bei dem Patienten besteht, ist man mittlerweile sehr, sehr schnell dabei, das Metformin zu kombinieren mit entsprechenden Medikamenten, die f\u00fcr die anderen Situationen positive Effekte zeigen konnten.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Kann man w\u00e4hrend einer langj\u00e4hrigen Therapie, wenn man jetzt zum Beispiel haupts\u00e4chlich wirklich Metformin bekommen hat, das Ganze auch noch mal umstellen, dass man dann wirklich medikament\u00f6s noch mal einen anderen Weg versucht?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Ganz wichtig, unbedingt ist das notwendig. Die Diabetestherapie zielt darauf ab, dass man seine Therapie, seine Erfolge, seine Behandlungsmethoden und auch die gesamten Begleiterscheinungen immer wieder kritisch hinterfragt und Therapien nat\u00fcrlich ver\u00e4ndern und anpassen kann.<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Kann man bei richtiger Behandlung und Einstellung des Blutzuckers, bei einem Lebensstilwandel und bei einer guten Medikation irgendwann wieder vollst\u00e4ndig genesen oder ist das nahezu ausgeschlossen?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Tats\u00e4chlich kann man Diabetes heilen. Man kann Diabetes durch Intervention sowohl medikament\u00f6s als auch nicht medikament\u00f6s heilen. Die schlechte Nachricht ist, das gelingt nur selten, weil es tats\u00e4chlich sehr anstrengend ist. Wenn wir Patienten sehen, die tats\u00e4chlich exzessives \u00dcbergewicht haben, deren Ern\u00e4hrung komplett ungesund verl\u00e4uft und Bewegungsmangel im ausgepr\u00e4gten Ma\u00dfe haben und man die Patienten dazu bewegen oder aktivieren k\u00f6nnte tats\u00e4chlich die Chancen zu nutzen durch Ern\u00e4hrungsumstellung, Bewegung und Gewichtsreduktion, dann ist es m\u00f6glich Diabetes zu heilen. Es ist aber f\u00fcr den Patienten ausgesprochen anstrengend und es ist vor allen Dingen etwas, was auf Lebenszeit umgesetzt werden muss. Die Erfolge sind meistens leider nicht von langer Zeit. Und dann gibt es nat\u00fcrlich die Patienten, die mit dem genetischen Risiko unterwegs sind. Das hei\u00dft, die sind gar nicht so \u00fcbergewichtig, machen eigentlich auch ab und zu Sport und essen gar nicht so ungesund. In den F\u00e4llen ist es wahrscheinlich unwahrscheinlicher, dass die sich alleine durch die Lebensstilintervention heilen k\u00f6nnen. Dort wird man eher zu Medikamenten greifen m\u00fcssen. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">So, jetzt zum Schluss vielleicht noch mal angenommen ein Patient kommt zu Ihnen, hat starkes \u00dcbergewicht, nicht erblichen bedingten Diabetes und Sie sehen aber gute Heilungschancen, wenn er wirklich seinen Lebensstil um 180 Grad dreht?\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Mir fallen dazu sofort zwei Patienten in meiner Praxis ein, es waren j\u00fcngere Patienten mit ausgepr\u00e4gtem \u00dcbergewicht und sicherlich einer genetischen Komponente, weil die Patienten schon mit 35, 40 Jahren hier wegen einer diabetischen Entgleisung vorstellig wurden. Man muss f\u00fcr die Diskussion bedenken, dass wir im Moment von Diabetestherapie sprechen mit zum Beispiel dem Ziel der Gewichtsreduktion. Tats\u00e4chlich ist es so, dass Adipositas, also krankhaftes \u00dcbergewicht, mittlerweile als eigenst\u00e4ndiges Krankheitsbild betrachtet\u00a0 und auch so eingesch\u00e4tzt wird. Das hei\u00dft, es ist nicht zwingend immer m\u00f6glich und eigentlich selten, dass man die Adipositaserkrankung heilt und auch dort gibt es im Moment medikament\u00f6se Entwicklung, um dem Krankheitsbild Adipositas entgegenzutreten. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wobei man auch sagen muss, nicht jeder der etwas f\u00fclliger ist, hat automatisch krankhaft Adipositas, sondern ist einfach nur faul, sage ich jetzt einfach mal so. Aber wenn ein Patient die M\u00f6glichkeit h\u00e4tte, wie oft wird das dann wahrgenommen?<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Wir versuchen ja bei uns in der Praxis die Patienten auch zu motivieren und tats\u00e4chlich ist mir selber nat\u00fcrlich bewusst, in was f\u00fcr einer ungl\u00fccklichen Umgebung wir eigentlich leben, wenn es um das Thema Gesundheit, Diabetes und \u00dcbergewicht geht. Auch ich sitze hier acht Stunden am Schreibtisch und wir versuchen das zu durchbrechen, in dem wir in der Mittagspause zum Joggen gehen, auch als Team in der Praxis. Unsere Patienten hier in der Umgebung sehen das und loben uns daf\u00fcr. F\u00fcr die meisten Patienten, die ich bei mir in der Praxis sehe, ist das Konzept fast nicht umzusetzen. Die sind mitten im Berufsleben stehend und sagen: \u201eWir haben zu Hause drei kleine Kinder und jetzt kommen Sie und sagen, ich soll noch am Abend eine Stunde Ausdauerlauf machen.\u201c Mir ist v\u00f6llig bewusst, wie schwer das umzusetzen ist, man sollte trotzdem versuchen dem Patienten die Chance zu bieten, dass er das Potenzial darin erkennt, weil das f\u00fcr ihn eigentlich die allerbeste Variante w\u00e4re seine Krankheit im besten Fall zu beeinflussen oder vielleicht sogar komplett zu beseitigen und es ohne Medikamente theoretisch immer die beste L\u00f6sung ist f\u00fcr so eine Situation. <\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Mario D. Richardt: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Vielen Dank f\u00fcr diese Erkenntnisse, Dr. M\u00fcller.\u00a0<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b><span data-contrast=\"auto\">Dr.\u202fThomas M\u00fcller: <\/span><\/b><span data-contrast=\"auto\">Von meiner Seite auch vielen Dank f\u00fcr diese spannende Erfahrung.<\/span><span data-ccp-props=\"{\">\u00a0<\/span><\/p>\n<\/div><\/div><style type=\"text\/css\">.fusion-body .fusion-builder-column-4{width:100% !important;margin-top : 0px;margin-bottom : 20px;}.fusion-builder-column-4 > .fusion-column-wrapper {padding-top : 0px !important;padding-right : 0px !important;margin-right : 1.92%;padding-bottom : 0px !important;padding-left : 0px !important;margin-left : 1.92%;}@media only screen and (max-width:1024px) {.fusion-body .fusion-builder-column-4{width:100% !important;order : 0;}.fusion-builder-column-4 > .fusion-column-wrapper {margin-right : 1.92%;margin-left : 1.92%;}}@media only screen and 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